لحج نيوز/حاوره:عبدالناصر المملوح -
صعدة آمنة ونريد أن نأمن من حزب الاصلاح
نصر طه أخطأ وعناصر في الاصلاح تفجر الأوضاع
الموجود عندنا في اليمن زيدية وشافعية وما دونهما حركات سياسية مغلفة بالدين
عناصر في حزب الاصلاح تفجر الأوضاع وتضع قياداتها في حرج
وا أسفاه على دماء الشباب.. كيف للمتخم بالظلم والفساد أن يكون ثائراً؟!!
نصر طه أخطأ ولو عرف الزيدية لناضل عنها بسنانه ولسانه
الزيدية مذهب سني 100% والشوافع شيعة
كيف تكون ثائراً معارضاً وتريد أن تستبد بي ونحن لا نزال في القاع؟!!
السيطرة والاستحواذ في الساحة أبقانا في “حيص بيص”
على الحوثي ان يتحمل مسؤولياته التاريخية وأن يكون عند حسن ظن الكتلة الثالثة وينتصر لليمن ككل
صعدة آمنة والمتاجرون بدماء الناس يريدون إشعال الحرب في حجة
نريد أن نأمن حزب الاصلاح إن حكم البلد.. فإذا كنا نتشاتم وما زلنا في الهامش كيف سيكون الحال عند الحكم؟!!
 _{أكد حق الحوثيين في التوسع بفكرهم.. وأكد أن اليمن فيها مذهبين “زيدي وشافعي” وما دونهما حركات سياسية مغلفة بالدين.. وبرَّر للحوثيين معارضة المبادرة الخليجية وكشف خبايا الصراع بين الاصلاح والحوثيين.. وتفاصيل أخرى تحدَّث عنها الدكتور المرتضى بن زيد المحطوري رئيس مركز بدر العلمي، أبرز رافعي راية الزيدية في الحوار التالي:}
 
* بداية، لفت انتباهي رأي للأستاذ نصر طه مصطفى، يقول فيه: “لا أظن أن في اليمن زيدية بالمعنى الحرفي”.. ما رأيك وأنت أبرز رافعي راية الزيدية في اليمن؟
-  بسم الله الرحمن الرحيم.. الأستاذ نصر طه مصطفى يعبر عن رأيه وظنه وله ذلك، ولكن هذا لا يغير في الواقع شيئا، قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد وينكر الفم طعم الماء من سقم.. لو شرفنا الأستاذ نصر بزيارة لأطلعناه على أن الزيدية موجودة والحمد لله، بل وأظن بأنه لو عرف وساعدناه على التعرف لناضل عن الزيدية بسنانه ولسانه لأنها عند أي عاقل جسر تواصل بين المتنافرين، ونحن نحافظ على الزيدية من هذا المنطلق.
* تقصد “الوسطية”؟
-  نعم، وهناك أبحاث طبعت تدعم ذلك.
* المشكلة أن كلاً يدعى وصلاً بليلى.. كل صاحب مذهب يدعى “الوسطية” في مذهبه.. ما دليلكم على وسطية مذهبكم؟
-  خذ على سبيل المثال باب العقيدة.. الإجماع بأن الله واحد أحد ليس كمثله شيء.. كان هذا الأمر محل إجماع المسلمين قاطبة، فجاء من يقول بأن الله خلق آدم على صورته وبأن لله وجهاً أو يداً أو رجلاً.. الخ.. هؤلاء جزأوا الله وراحوا يثبتون الوجه واليدين والرجلين لله سبحانه، مخالفين الإجماع وما اتفق عليه.. بالنسبة لنا بقينا على الإجماع والمتفق عليه، بأن الله ليس كمثله شيء واحد أحد.
* ومن قال بغير ذلك من المذاهب؟
-  هم رووا أحاديث بأن الله خلق آدم على صورته وأنه يضع قدمه....
* “مقاطعا”.. من هم هؤلاء؟
-  لا داعي.. هناك أحاديث أوردوها...
* “مقاطعا”.. مثل من بالضبط يا دكتور؟
-  مثل المجسمة، وآخرين يقولون “بلا كيف” أو من هذا القبيل.. وأنت بإمكانك أن تتأكد من كلامي، يقولون بأن الله يضع قدمه في النار ويتقطقط، وبأن الله على العرش جالس، وقد يصرح بذلك عالم هنا وعالم هنا، وهناك كتاب لابن خزيمة (إثبات الأعضاء لله) والبعض الآخر لا يقول بذلك وإنما يقول بأن لله وجهاً بلا كيف.
* أنا لم أر في المسألة ما يثبت “الوسطية” لديكم.. ممكن توضح لو تكرمت؟
-  أنا لا أريد الآن أن أدخل في جدال.. ما يهم هو القول بأننا بقينا على الإجماع بأن الله ليس كمثله شيء، ولم نثبت له يداً ولا رجلاً ولم نجزئه، وبالتالي لسنا شاذين.
وعلى سبيل المثال الموقف من الصحابة والخلافة، هناك رأي- مثلا- له بعض الحدة في شأن الصحابة من أجل الخلافة؛ لماذا زويت عن الإمام علي وهو الأجدر والأقوى، تزاحمت الفرق إلى أن اعتبروا من سبق عليا فاجراً أو فاسقاً، وفي المقابل جاء من رد الصاع وقال بأن من قدم علياً على أبي بكر فهو فاسق مارق شيعي.. الخ، وبالنسبة لنا نحن ندعم “الوسطية”، وأن الصحابة رضوان الله عليهم كلهم عدول إلا من أبى.
* وكيف نعرف من هو هذا الذي أبى.. كيف نحكم على صحابي بأنه أبى؟
-  من أبى هو من مات فاسقاً.
* وهل من بين صحابة رسول الله فاسق؟
-  أكيد.. أكيد.. الصحابة ليسوا ملائكة، وإلا ما شأن الحروب التي جرت وقادها معاوية وسمر بن جندب، وكان يشرب الخمر، ولك أن تقرأ كتاب “الصحابة بين الإفراط والتفريط”.
* تقصد أن معاوية في درجة “الفاسق”؟
-  نعم.. هو أو غيره إذا ارتكب خطأ يتحمل وزره، أم أنكم تقولون بـ”العصمة”؟!!..
* لا.. ولكن للصحابة مقامهم؟
-  الصحابة لهم مقامهم ولكن لا إفراط ولا تفريط، بمعنى لا نجعلهم فوق النقد وفوق البشر ولا نغمطهم حقهم، أما أن نأتي بقاعدة “كل الصحابة عدول” وأنه لا يقبل فيهم قول فهذا غير منطقي، هناك من أصحاب هذه القاعدة من وصل إلى الاعتقاد بأن من رأى النبي هو عدل لا يقبل فيه شيء، حتى دخل في هذا مروان بن الحكم الذي قتل طلحة، وبسر بن ارطأة الذي ذبح من اليمنيين 30 ألفاً ومن جملتهم طفلان، وفعل ما فعل.. فعل ذلك بأمر معاوية.. فما رأيك؟!!.. ألا يفسق بما فعل؟!!.
ولأن الاعتدال هو مسلكنا في المذهب الزيدي فإننا لا نبالغ ولا نغالي إذا قلنا بأن علي أقدم، فما عندنا ميل لتجريح أبي بكر وعمر.
نصر طه أخطأ
* دعنا نعود إلى رأي الأستاذ نصر طه مصطفى.. هو إذ ينكر وجود “الزيدية” يقول بأن الموجود عندنا في اليمن هو “الهادوية”، ويرى بأن الفارق كبير بين الهادوية والزيدية.. ما رأيك؟
-  الأستاذ نصر لم يتح له أن يتعرف على الإمام الهادي ولو أنه فعل لغيّر رأيه بالتأكيد.. الإمام الهادي إمام كبير.. إمام عظيم جداً جداً، ومن غير المقبول التقليل من شأن الأفذاذ و”الجماجم الكبيرة” التي احتفت بهم الساحة اليمنية من عصر الهادي إلى اليوم، ومنهم نشوان الحميري، وحتى المطرفية كانوا يقولون باعتزاز نحن هادوية، وخدم المذهب الهادوي أئمة عظام من أطراف الأرض، من الجيل والديلم، مثل المؤيد بالله احمد بن الحسن وأخيه أبي طالب وغيرهم.
* والأستاذ نصر لم ينكر...؟
-  “مقاطعا”.. الإمام الهادي رغم جلالة علمه وعدله وتحريه عن الحق- وهذا الأمر معروف- ما قال: أنا هادوي.. قال: أنا زيدي، وأنتمي إلى الإمام زيد.
* طيب الأستاذ نصر طه لم ينكر ذلك.. هو يقول بأن الموجود في اليمن هو المذهب الهادوي، وأن الفارق كبير بين الزيدية والهادوية.. ما صحة ذلك؟
-  لا صحة في ذلك.. الإمام الهادي قال: أنا زيدي، وهو الذي أسس الزيدية.
* يعني أنت لا ترى فروقاً بين الزيدية والهادوية؟
-  يا مملوح لولا الإمام الهادي لما وجدت الزيدية أصلاً في اليمن.. فكيف يأتي اليوم هذا أو ذاك ويقول للمؤسس.. للإمام العظيم هادوي، وهو الذي لم يجد حرجاً- وهو على جلالة قدره- في الانتماء للإمام زيد، لقد قال: أنا زيدي وأعلن انتماءه للإمام زيد، لأنه وجده فاتحاً باب الجهاد، إذاً لا فرق بين الإمام الهادي والإمام زيد.. وأدعو الأستاذ نصر إلى قراءة المبادئ التي يصح أن يطلق عليها زيدي.
* قلت انه – الأستاذ نصر طه – لم يتح له...؟
-  “مقاطعا”.. هو أخطأ أصلاً عندما فرق بين الهادي والإمام زيد، وهذا الخطأ ناتج عن عدم الاطلاع والمعرفة ولا أقول التعصب أو العناد..  لا أقول هذا.
* قلت أنه لم يتح له الاطلاع.. هل السبب في ذلك أن حركة الإخوان المسلمين التي التحق بها منذ بواكير شبابه لا تتيح لمريديها الاطلاع والتعرف على حقيقة الآخر؟
-  ربما.. وربما أيضا الدعايات والشائعات والشوشرة المفتعلة حولنا، حيث كل يأخذ حجرة ويرجم، ومن السهل الاتهامات بغير دليل، الدعاوى ما لم تقم عليها بينات أبناؤها أدعياء.
* وماذا عن الهادوية والحوثية.. الأستاذ نصر طه وآخرون قبله يرون بأن الفارق ليس كبيراً بين الهادوية والحوثية؟
-  الحوثيون قالوا: نحن زيدية، أين المشكلة؟!!..
* هذا قولهم لكنهم في الواقع انطلقوا وارتكزوا أساساً على المذهب الهادوي، وهم الآن أقرب إلى الجارودية؟
-  الإمام الهادي أكبر من الجارود ومن غيره، هو إمام من أئمة آل البيت أما الجارود ليس من آل البيت، والزيدية لا تقر لزعيم وإمام إلا إذا كان بجلالة الإمام الهادي وبالشروط التي لا يكاد ينالها إلا الأفذاذ، من العلم والشجاعة والكرم والرحمة.. الخ.
* إذاً وباختصار شديد، عرف الحوثية؟
-  هادوية زيدية.
مذهب الإخوان
* حالياً، ما هي الفرق أو المذاهب الموجودة عندنا في اليمن؟
-  الزيدية والشافعية..
* هل هناك مذاهب غيرها.....؟
-  “مقاطعا”.. ليست بمذاهب وإنما هي حركات سياسية منها ما هو مغلف بالدين ومنها ما هو مغلف بالسياسة أو ما شابه ذلك، أما من حيث دراسة المذاهب فأجزم بأن المذهب الزيدي هو أوسع المذاهب اطلاعا على كل آراء الناس، لذلك تجد عندنا في الفقه المقارن نبدأ بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالقرآن ثم بالسنة ثم بالصحابة، ثم بالتابعين، ثم بآل البيت، ثم بالمذاهب واحداً واحداً ثم بربيعه، الثوري، قتادة، ليث بن سعد الخ..
* بالنسبة لحركة الإخوان المسلمين عندنا في اليمن، إلى أي حد يمثلون المذهب الشافعي؟
-  الإخوان المسلمين في بلد الأحناف أحناف، وفي بلد الشافعية شافعية.. يعني الإخواني عادة يتبع البلد التي هو فيها.. ولا ضير في ذلك، حتى أن “المعتزلة” تلك الجماجم الكبيرة في التفكير، كان منهم من هو على المذهب الشافعي ومنهم من هو على المذهب الحنفي.
* إجمالاً، الإخوان هم السنة أو بالأصح حركة إسلامية سنية؟
-  أنا لا أقر بمذهب السنة في مقابل الزيدية.
* كيف؟
-  لا أقر بمصطلح “سني” إزائي أنا، المذهب الزيدي مذهب سني 100%.. طيب إذا أنت سني فماذا أكون أنا؟!!.. أجبني.. ماذا أكون أنا؟!!.
* شيعي؟
-  شيعي ماذا؟!!!..
* شيعي الفكر والاعتقاد، والفوارق كبيرة بين المذهبين؟
-  إذا كان التشيع محبة علي بن أبي طالب، هل أنت تكرهه؟!!.. أنا أسألك: هل أنت تكرهه؟!!.. إذن إذا أنت تحب علي بن أبي طالب فأنت شيعي، وأن اردت أن تتخلص من هذه التهمة فعليك أن تبغضه وتدخل حينها في (لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق) وتقسم العالم الإسلامي إلى مؤمن ومنافق.
* لكن أهل السنة يقولون إن الزيدية هي فرقة سنية.. بمعنى إذا لم تكن أنت سنياً فأنت شيعي ولست زيدياً؟
-  لا.. هذه من المفاهيم التي يجب أن تصحح، لكن لو كان هناك فرقة من الشيعة لا تعترف بالحديث ولا بالمحدثين- مثلا- وتقول لن نقبل إلا ما أتى عبر المعصومين، يمكن في هذا الحال أن يقال سنة وشيعة.
* كم الفرق الشيعية الموجودة في اليمن؟
-  الزيدية.
* فقط؟
-  لا نعرف إلا هي، وعلى فكرة الشافعية شيعة.
* كيف ذلك؟
-  نعم، الشوافع شيعة.. الشافعي يقول:
يا أهل بيت رسول الله حبكم
فرضا من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الشأن أنكم
من لم يصل عليكم لا صلاة له
وأنت يا مملوح تقول في ختام صلواتك اللهم صل على محمد وعلى آل محمد، فما الذي جرى لنا؟!!.. إنها السياسة!!.. بعد أن تولى معاوية اعتبر علياً ومن تابعه شيعة وشوههم، وأنت تعرف لغة السياسة وأساليبها.
* لدينا في اليمن فرق شيعية غير المذهب الزيدي.. أنا شخصيا حاورت قبل عامين تقريبا زعيم الاثنى عشرية في الجوف الداعية مبخوت كرشان؟
-  لا توجد اثنى عشرية في اليمن، وإذا وجدت فهي لمصلحة، حالهم حال الإخوان، السلفيين، اليمن أصبحت مثل (حب القشام) من كل بذرة حبة.. بمعنى أدق هؤلاء الإخوان.. السلفيون.. الاثنى عشرية، جميعهم نبتة طرية لا جذور لها في اليمن.
الحاصل في دماج
* حالياً ومنذ شهر ونصف تقريباً، تشهد منطقة دماج في محافظة صعدة صراعاً مسلحاً بين جماعة الحوثي والسلفيين.. كيف تقرأ الأمر؟
-  إن نقلت كلامي بالحرف- وأنت أهل لذلك- فأنا أنادي بحقن الدماء، لأننا جميعا نشهد ألاّ إله إلا الله، وقد ناشدت شخصيا الإخوان الحوثيين بأن يراقبوا الله وأن يتحروا العدل والإنصاف، وألا يدخلوا في ظلم ولا في سفك دم عمدا وعدواناً.. وفي المقابل أناشد الإخوان السلفيين أن يتركوا الاستفزازات التي يعرفونها ونعرفها.
* مثل أيش بالضبط؟
-  مثل توزيع الكتيبات والمنشورات والأشرطة المليئة بالشتائم والسباب واللعن، فهؤلاء منذ عهد مقبل الوادعي حتى اليوم يشتمون ويلعنون ويكفرون ويفسقون ويبدعون وينشرون في كل مكان وتحت كل درجة بأننا خوارج وروافض وزنادقة ومجوس.. الخ.. وعليكم أنتم كإعلاميين أن تستنكروا ذلك.
* اسمح لي يا دكتور.. الحوثي في حروب صعدة المعروفة، وعندما كان لا يزال في صورة الطرف المظلوم، كان يتحدث وينشد حرية التدين والاعتقاد، لكن الآن وبعد أن أصبح هو الدولة في صعدة، لماذا لا يسمح للسلفيين في منطقة دماج أن يمارسوا حريتهم في التدين والاعتقاد؟
-  الحوثي أكد لي أكثر من مرة بأنه لا يمنعهم، وأنهم يمارسون ما يعتقدون بكل حرية.. الممنوع هو الاستفزاز كما قلت لك.
* لكنه الآن يفرض على طلاب دار الحديث بمنطقة دماج حصاراً قاتلاً؟
-  أنا لا أستطيع أن أحكم في ذلك، لأن الإعلام غير الواقع، ولكن بشكل عام ندعو إلى حقن الدماء وأن على الحوثي القيام بمسؤوليته من تأمين الناس وحقن دمائهم، باعتباره المسيطر على تلك المناطق، وكما قلت لك يتوجب على الإخوان السلفيين ترك الاستفزازات، وعلى الجميع استشعار قول النبي الكريم (إن دماءكم وأموالكم حرام عليكم.. الخ).
* ألا تخشى أن تتوسع المشكلة لتشعل حرباً مذهبية تشمل محافظات أخرى؟
-  نسأل الله أن يجنب البلاد كل محنة، وما بدا بدينا عليه، وكما يقول المثل: كل تحت ظفر دم، وليس من مصلحة أحد أن ينبش البلا على ظهره
الحوثيون والإصلاحيون
* تواجد أنصار الحوثي مع شباب حزب الإصلاح في الاعتصامات تحت يافطة “ثورة الشباب” إلا أنه سرعان ما طغت الصراعات بينهما.. كيف تفسر ذلك؟
-  لا تخلو قلوب البشر من الأهواء والمزاجيات والطموح إلى السلطة، فحتى المنصة- وهي منصة خشبية- ما اتفقوا عليها، كل فرد يريد أن يستحوذ.. يستقوي.. يظهر في الإعلام أو ما شابه ذلك، وكان المفترض أن يتفقوا جميعا على إزاحة المشكلة التي اجتمعوا بسببها، ثم بعد ذلك يتفقوا على العدل والحرية وعلى أن يأخذ كل يمني حجمه ووزنه.
* أفهم من كلامك أن سيطرة حزب الإصلاح على الساحة من خلال سيطرته الملفتة على المنصة الإعلامية أو على اللجان التنظيمية، أثار استياء القوى الأخرى داخل الساحة بمن فيها الحوثيون؟
-  سمعنا هذا..
* ما رأيك أنت؟
-  أية سيطرة أي استحواذ يؤدي بالناس وباليمن ككل إلى كارثة، وهذا هو الذي أخر حسم المسألة وبقينا في “حيص بيص”.. يا اخي كيف تكون ثائراً معارضاً وتريد أن تستبد بي ونحن لا نزال في القاع؟!!.. هذا غير مقبول، لا بد أن نعترف لبعضنا بالحرية والكرامة وبعدالة الله.
* كنا نتوقع أن نراك خطيباً لإحدى “الجمع” في ساحات المعارضة.. لماذا تغيبت؟
-  سعيد امرئً كفى بغيره، وليست المسألة مسألة خطابات.. أنا أنصح بما يملي علي ديني وضميري لمن يسمع لي شرقاً وغرباً ولا أتردد على الإطلاق.
* هل وجهت لك دعوة لإلقاء خطبة الجمعة في الساحة؟
-  نعم.. وجهت لي أكثر من مرة، ولكنني كنت بعيداً ومشغولاً، وكما قلت لك سعيد امرئ كفى بغيره، الخطباء والحمد لله متوفرون.
الصراع في الجوف وحجة
* في الوقت الذي تواجد أنصار الحوثي مع شباب حزب الإصلاح في ساحات الاعتصام إلا أنهما يخوضان صراعاً مسلحاً خارج الساحة، وتحديداً في محافظتي الجوف وحجة.. كيف نفهم ذلك؟
-  الصراع هو نتاج هذا الشحن من البغضاء والكراهية الذي نعانيه ونتصدى له منذ أن وعينا على الأرض وهذه مشكلة.
* أيش المشكلة بالضبط؟
-  إذا كان الإخوة في حزب الإصلاح يعتبرون، مثلاً، الزيدية أعداء فهذه مشكلة، وعندما تقول لهذا بأنه محتل لا شك سيبادلك نفس المشاعر والنتيجة سيكون الصراع.
* دعنا نبدأ بالصراع من منطقتكم محافظة حجة.. لا شك أنك على اطلاع؟
-  أنا كنت مطلعاً في قضية معينة.. نعم بعض عناصر الإصلاح عقلاء واستطعنا بالتعاون معهم أن نخمد الشر، وأصبح الطرفان المتصارعان إخوة والحمد لله، ولكن في بعض الأماكن هناك من العناصر المحسوبة على الإصلاح أو غيرها، لها أجندة.
* ما طبيعتها؟
-  لا أدرى.. المهم استطيع أقول بأن عناصر الحوثي في أية قضية منضبطين بحكم أنهم ملتزمين بقيادة، لكن هناك عناصر في حزب الإصلاح أو غيره تفجر الأوضاع وتضع قياداتها في حرج، وبعض القيادات- كما بلغني- تتبرأ من تلك العناصر.
* اللافت يا دكتور أن ثمة توسعاً أو رغبة في التوسع من قبل الحوثيين بوسائل العنف، وبحسب بعض صحف المعارضة فإن الحوثي يستغل انشغال السلطة والمعارضة بالأزمة الراهنة في محاولة التوسع بالعنف، ولا يقتصر الأمر في الجوف بل وعندكم في حجة، أكان بقيادة الشرفي أو المداني؟
-  أنا لم اطلع على هذا، وما أعرفه أن احمد الشرفي الذي كان في حجور في جبل شعلل رجع إلى بيته في “فصر”.
* لكن أنصار الحوثي أو من يسمون بـ”المجاهدين” ينتشرون في حجة؟
-  هناك شباب تابعون للحوثي بالآلاف.. ما المشكلة؟!!.. هل أمنع الناس؟!!.. ألستم تقولون الناس أحرار؟!!.. صحيح أنهم يمشون أحراراً وبأسلحتهم لكن ما أعلمه أنهم لم يخدشوا لأحد عرضاً ولم يلتفتوا إلى امرأة!!.
* المهم أن الحوثي يعمل على التوسع في محافظات شمال الشمال مستغلاً الأزمة وغياب الدولة إن جاز لنا التعبير؟
-  إذا توسع الحوثيون بفكرهم واتبعهم الناس فهذا لهم، أما القول بأنهم يتوسعون بقوة السلاح فعلى حد علمي هذا لم يحدث.
* وكيف تفسر تحركات المداني ومسلحيه عندكم في الجوف؟
-  السيد يوسف بن الحسن المداني هو قائد من كبار القادة.. هو من عاهم.. من حجور، وكنت مطلعاً على موقف أخير حصل بقيادته إن كنت تقصد ذلك.. هو اتصل بي قال: نريد أن نصلح بين المتقاتلين ابن حزام والعبيدي.. حصل بينهم قتال قبلي راح ضحيته أكثر من 30 قتيلا، والتجأ ابن حزام إلى الحوثي ووالاه، وقالوا لي اتصل بالعبيدي بينك وبينه معرفة وصحبة.. اتصلت به ونصحته بأن نحقن الدماء بواسطة حوثي أو إصلاحي أو من لقينا.. المهم نحقن الدماء، وتمت الأمور وحقنت الدماء، ولكن بعد ذلك تحركت عناصر يقال لها عناصر دار القرآن والإصلاحيين في تلك الجهات، ومع ذلك تواصلت شخصيا مع يوسف المداني وقلت له: لا تظلم.. لا تتعدى على أحد.. الظلم مدمر، فأخبرني انهم، وأهل البلاد يشهدون بهذا.. استفزوه وظلوا بالمايكرفونات والنشرات يكفرون ويفسقون بجواره، وظل على هذا الحال نصف شهر، ووسط عليهم المشائخ وأقاربهم ولكن دون جدوى، حيث حملوا السلاح مستقوين وعلى ما قيل لنا فقد جاءه أهل البلاد وقالوا له: هؤلاء لا بد لهم من مواجهة وتأديب وإيقافهم عند حدهم، فحصل الصراع وطردوا من المركز، وسمعت المداني أكثر من مرة يقول: يا جماعة نحن أبناء بلد.. نحن إخوة.. نحافظ على الأمن.. لسنا غرباء.. لسنا من المريخ.
يريدون اشعالها في الجوف
* يعني المشكلة ليست فيما يجري على الأرض بقدر ما هي في العقلية الدينية والطائفية التي تتعامل مع وجود جماعة الحوثي من الأصل، هكذا يقول أنصار الحوثي.. ما رأيك؟
-  يعني ان يكون النظر اليها – الحوثية- وكأنها جاءت من المريخ.. هذي مشكلة.. الحوثيون هم من نسيج البلد لا بد ان تقبلوهم شئتم أم أبيتم، فالعقلية التي لا تقبل بالحوثيين أصلاً تجعلهم يضطرون للدفاع عن وجودهم.
* أنت الآن توافقني الرأي......؟
-  “مقاطعاً”.. ثم إن عندي احساساً ان هناك جهات تريد إشعال الحرب في حجة وتخوف السعودية من خطر الحوثيين، وانهم سوف يسيطرون على المنفذ البحري...الخ.. ولها أجندتها وألاعيبها المعروفة وتتاجر بدماء الناس وبأمنهم وبحياتهم.
* من هي هذه الجهات.. هل تقصد النظام الحاكم إلى ما قبل التوقيع على المبادرة الخليجية؟
-  أنا ما قلت النظام الحاكم.. أنا قلت هناك جهات.
* من خلال متابعاتي لما ينشر في وسائل اعلام المعارضة هناك اتهامات من بعض أطراف المعارضة وفي مقدمتها حزب الاصلاح، تتهم الرئيس علي عبدالله صالح ونجله أحمد علي بدعم الحوثي للسيطرة على هذه المنافذ والمحافظات؟
-  بالعكس النظام يدعم السلفيين الذين يوالونه ليل نهار، وهم الذين يقولون الخروج عليه حرام ويجب قتل المتظاهرين، ثم إن الحوثيين هم أصلاً واقع ولا يحتاجون الى دعم الرئيس المشغول بنفسه.
* لكن إقامة بعض المناسبات الدينية المرتبطة بالمذهب الزيدي “مثلاً عيد الغدير” في عدد من المحافظات دون عراقيل أمنية أو حظر من قبل النظام، ألا ترى أن ذلك يعد دليلاً على تواطؤ من قبل الرئيس ونجله مع الحوثيين؟
-  منعنا أصلاً من المناسبات في كل مكان، لكن تغير الحال وهدَّ الله قوى من منعنا.. الرئيس وغير الرئيس.. وأصبح عاجزاً عن منع الناس من حقوقهم، وأنا ذات مرة قلت في خطبة الجمعة عندما منعوا “الغدير” سيصبح “الغدير” شأنه شأن الجمعة، لأن كل ممنوع مرغوب، عندما تقهرني وتمنعني سأبحث عن كرامتي واستعيد هويتي، أما المحرم في “الغدير” فهي الرماية والقتل وكذا..
* اجمالاً هل نستطيع القول بأن ما يجري في الجوف وحجة بين الحوثيين والاخوان المسلمين “حزب الاصلاح” هو تنافس وصراع على النفوذ؟
-  معظم الصراعات في كل مكان وزمان هي على النفوذ، لكن قل لي أنت ما هي النتيجة في العنف المسلح؟!!.. عندما تقتحم عقر داري بفكر جديد حتى لو كان من الاسلام؟!!.. الاخوان في الجنوب هم أكثر وحدوية منا لكن عندما يأتي من الشمال أو من الوسط أو من أي كان مّنْ يغتصب أرضه ويذيقه الذل، ماذا يفعل؟!!.. طبعاً سيرفضه ويقاتله.
اليمن يجب ان تكون لحمة وأن يسودها العدل، ودائماً أقول للحوثي: الكرامة.. وهذا الجهد المبذول.. وما تقولونه عن تعرضكم للظلم، يجب ان تنتصروا من خلاله لليمن ككل، وان تجعلوا انتصاراتكم لصالح اليمن وليس لصالح صعدة أو الجوف.
* كيف تفسرون بقاء الحوثي وحركته كجماعة مسلحة رغم دعوته إلى العمل المدني والسياسي؟
-  وماذا تريد منهم؟!!.. هل تريدهم يخرجون بالسراويل والفنايل الداخلية؟!!.. من يؤمن البلاد؟!!.. هم خارجون من ستة حروب!!.. صعدة الآن آمنة وعندما تسافر من صعدة إلى قرب حوث أنت آمن لا يمسك أحد، وبمجرد ان تدخل كذا تتفاجأ بالقطاع يأخذون سيارتك ويذيقونك المر، طبعاً عندما يصلح حال الدولة ان شاء الله سيكون الحوثي من جملة النسيج الاجتماعي.
* تقصد أن من الطبيعي ان يظل الحوثيون مسلحين في ظرف كهذا، تسلح فيه الجميع بغض النظر عن مشاركتهم في أي عمل عسكري؟
-  نعم.. كيف تقول للحوثي لماذا يحمل السلاح ودمه ينزف؟!!.
* طيب كيف تقول لي ان صعدة آمنة في حين ان أحداً الآن لا يجرؤ على مخالفة السيد ومذهبه برأي؟
-  هذا تزييف للحقائق.. نحن نعرف ان هناك مدارس تسيء للحوثي ومع ذلك لا يمسهم أحد بسوء.
الثورة ليست ملك لأحد
* تشن الصحف والمواقع المقربة من حزب الاصلاح حملة إعلامية منظمة ضد الحوثي، وتتهمهم بخيانة “الثورة” والتحالف مع ما تسميه “بقايا النظام” من أجل احلال الخراب والفوضى في المحافظات.. ما رأيك؟
-  سوء توفيق من قبل من يقول هذا، وإذا كانوا بالفعل ثائرين على النظام فهم بهذا يقدمون له خدمات جليلة ثم إن الاتهامات ليست بجديدة.. إن لم يتهموهم بالتعامل مع النظام اتهموهم بالتعامل مع ايران ومع الجن والإنس...الخ.. ومع ذلك أعود وأقول “الثورة” ليست ملكاً لأحد، “الثورة” ملك لكل اليمنيين.
* لكن هناك إقبالاً ملحوظاً من قبل المؤتمريين قيادات وكوادر على الالتحاق بجماعة الحوثي.. كيف تفهم ذلك؟
-  ما المانع؟!!.. بالعكس هذا دليل على انهم فئة جيدة.. على أية حال ربما اشتدت الحملة بعد التوقيع على المبادرة الخليجية والحوثي معارض لها ومن حقه ان يعارض.. أليس من حقه ذلك؟!!.. هذا جانب صحي، أم انكم تريدون الديكتاتورية من الآن؟!!.
* ما رأيك أنت في المبادرة الخليجية؟
-  أنا مع أي مخرج ينتشل اليمنيين من هذه الأزمة الطاحنة.. لا ماء، لا كهرباء، لا ديزل، ولا.. ولا... ولا أدري كيف بقى الناس أحياء.
* المبادرة جاءت بصفقة بين علي عبدالله صالح وقادة الاخوان المسلمين من القبيلة والجيش بمعزل عن “ثورة الشباب”.. ما رأيك؟
-  الشباب رفضوا المبادرة على ما نسمع.. قادة المعارضة يقولون لا بد من خط سياسي يجنب الشباب القتل في الشوارع، والشباب يقولون إن لقادة المعارضة مطامع للثروة والسلطة، والله أعلم بعباده، المهم لو كان اليمنيون على وتيرة واحدة مثل تونس ومصر لأنجزوا ثورتهم وانتهى الإشكال.
* حزب الاخوان في حين يتهم صالح بالتواطؤ مع الحوثيين ودعمهم، يقدمون أنفسهم لأمريكا والسعودية باعتبارهم الخصم الايديولوجي للحوثيين، وبالتالي فإنهم يستحقون الدعم والرعاية من الخارج؟
-  لا يليق بحزب الاصلاح ان يقول هذا إذا صح، لأنه حزب كبير ونريد أن نأمن هذا الحزب إن حكم البلد.. يعني ان نكون آمنين وان نستظل تحت راية حزب ديمقراطي ناضج عاقل يحترم الناس ويحترم المشاعر ويحترم الخلاف، فإذا كنا نتشاتم وما زلنا في الهامش فكيف لمنطق كهذا ان يحكمنا.
* هل تستطيع القول بأن الحوثيين حتى بمعزل عن إرادتهم اصبحوا هم الخيار الثالث للكثير ممن اكتووا بسياسة السلطة بطرفيها (علي عبدالله صالح وعلي محسن) وحزب الاصلاح الذي كان حتى وقت قريب حليفاً لهم؟
-  أنا احترم رأي من يميل إلى هذا.. الكتلة الثالثة إذا رأت في الحوثي انه المفزع والأمان، أنا احترم هذا الرأي وأرجو من الحوثي ان يكون عند حسن الظن، وأن يتحمل المسؤولية الاسلامية التاريخية.. يعني ان يكون هو الكتلة الثالثة التي يلجأ اليها الضعيف، وبالتالي ان يكون الجهة المشرفة وان يضع يده على العدل والمساواة واحترام الناس.
ثائر متخم بالظلم
* ملاحظاتك أنت على مسار “الثورة” ألا ترى انها انحرفت بمسارها وخفت وهجها بمجرد التحاق من كانوا في الذاكرة الشعبية ركناً أساسياً من النظام، وبالتحاقهم حولوها من “ثورة” إلى “أزمة”؟
-  سمعنا أصواتاً كثيرة تقول هذا، لأنه كيف لهذا أو ذاك ان ينتقل إلى قوام الثورة وقمة هرمها ويكون ثائراً وهو متخم بالظلم، الممالك الطويلة العريضة.
* ماذا تريده ان يفعل؟
-  لو كان ثائراً لقدم تلك الممالك للشعب.. يقول هذه أنا أخذتها بالظلم وبغير وجه حق وأنا الآن تائب إلى الله ثائر وهذه تكون في خدمة الثورة، إذاً لقلنا هذا صحيح.
طبعاً ارتبكت الثورة، وأسفاه على الشباب المجاهدين من الرجال والنساء والبنين والبنات، الذين نزفوا وتعبوا بين المطر والبرد وفي الشوارع وقتلوا، أسفي عليهم ومن المتاجرة بدمائهم، ولكن ان شاء الله تظل دماؤهم وما لحق بهم من ظيم وظلم تلاحق الظلمة أينما حلوا، سواء كانوا باسم “ثورة” أو اسم “سلطة”.
قناة زيدية
* قبل ان نختم معك سمعنا ان لدى رجالات المذهب الزيدي في المرحلة الراهنة توجه لانشاء قناة فضائية؟
-  من حقهم ذلك إن أرادوا لكن يبدو لي ان القناة تحتاج إلى أموال وهي غير متوفرة.
* المهم هل في خططكم انشاء قناة فضائية؟
-  أتمنى لو ان لنا قناة نستطيع من خلالها إبراز الوجه الرحيم المتسامح، وإزالة ما لحق بنا من تشويش وتشهير من أيام معاوية إلى الآن.
* يعني أنت ترى ان المذهب الزيدي بحاجة إلى قناة فضائية؟
-  أكيد.. أكيد.. وأنا اعتبر المذهب الزيدي جزءاً من جسد المسلمين.
* وهل فعلاً لديك الآن رغبة وتوجه في ان توسع مركز بدر التعليمي كي يصبح جامعة على غرار جامعة الإيمان التي يملكها الشيخ عبدالمجيد الزنداني؟
-  أنا أتمنى ان يلتحق بجامع بدر كل الأطراف في اليمن، حتى إنني كنت الوحيد أدعو الأحزاب بمختلف أنواعها للالتحاق بجامع بدر.
* المهم هل لديك الآن رغبة وتوجه في تحويل المركز إلى جامعة؟
-  دعوت إلى هذا ورفض طلبي من قبل الجهات المختصة بمنح الترخيص.
* الآن وفي ظل التغيير في النظام هل ستكرر المحاولة؟
-  لكل حادث حديث.

نقلا عن الجمهور