لحج نيوز/حوار:عبدالناصر المملوح -
*اليمن أضحت رقعة للتدخلات الخارجية بشكل يندى له الجبين وأخشى على الحكومة من الانهيار.
*وزيرا الداخلية والنقل من الإصلاح والاشتراكي أجريا عشرات التعيينات بدون توافق.
*تعرضت للسطو المسلح في العصيمات ولم يصدر المشترك بيان إدانة ، لا مبالاة أو مراعاة لحسين وحميد الأحمر
*الرئيس واللجنة العسكرية يتحملان مسئولية التباطؤ في حل المشاكل .. والأداء الحكومي ضعيف ودور الداخلية مفقود.
ما قاله الدكتور ياسين عن تشكيل لجنة الاتصال غير صحيح.. والسقاف فرضتها السفارة الأمريكية.
* تعرضت قبل أيام لحادث تقطع ونهب في منطقة العصيمات محافظة عمران، ممكن أن تعطينا بإيجاز لمحة عن حقيقة ما حصل
وما هي الدوافع؟
-أنا كنت في صعدة في زيارة لفرع التنظيم هناك لمدة يومين وكان معي الأخ هاشم العزعزي عضو الأمانة العام للتنظيم والأخ
عبدالكريم الشرعبي عضو دائرة الرقابة والتفتيش، وفي صباح اليوم الثالث الساعة السابعة النصف تحركنا من صعدة إلى صنعاء
، وكانت الطريق آمنة حتى حوث.. وقبل أن نصل مثلث حوث صادفنا نقطة قطاع نصبها مسلحون قبليون وكان أمامنا سيارات ومن
خلفنا أيضاً سيارات مع الزحمة التي سببها هؤلاء. سيارات أفضل من سيارتي لكن فقط سيارتي بعينها هي التي وقع عليها التقطع،
المهم وقفنا، وعلى الفور ثلاثة أو أربعة مسلحين أشهروا أسلحتهم ، طلبوا البطائق.. أعطيناهم قالوا: نريد كرت السيارة قلت لهم
(ما بش كرت)، قالوا: انزل من فوق السيارة ..
طبعاً أنا اعتقدت أن المسألة قطاع قبلي، ونزلت ومشيت بضعة أمتر إلى عند الذين كانوا بجانب البرميل الذي نصب وسط الطريق،
لكي أتفاهم معهم ، قلت لهم: أنا من "نهم" أيش عندنا لكم؟ قالوا: يا أخي ما لنا علاقة بذولاك السرق( يقصد الذي استوقفونا) قلت:
طيب وأنتم ماذا؟ ، قالوا: نحن متقطعين لنا حقوق ومطالب، قلت وكيف تقبلوا سرق إلى جانبكم. التفت إلى السيارة وأشوف وقد
أنزلوا الأخ عبدالكريم والأخ هاشم بقوة السلاح، والبنادق موجهة إلى صدورهم، واثنين قدهم داخل السيارة، لفوا بالسيارة ومشوا
بما فيها من أغراض تخصنا.
*ولم يخبروكم حتى ما السبب؟
-أبداً، بعدها رجعت أسأل الموجودين عن هوية هؤلاء، اخبرني أحدهم أنهم من ذوعيد وهي لا تبعد كثيراً، سألت من تتبع قال:
العصيمات، تتبع الشيخ حسين الأحمر، أخذني أحد الخيرين والمستنكرين للحادث ووصلني إلى عند واحد اسمه حسين مسلم ولديه
سيارة غمارتين قال له: لو سمحت الحق بعد السرق هؤلاء قال من هم؟ قال: أحمد صادق منيف وأحمد قاسم بن قاسم من ذوعيد ،
وما قصر وصلنا إلى عند والد أحد السرق وكانت إجابته لنا بكل برودة وكأن شيئاً لم يحدث ، ونفس الكلام أجابنا والد السارق
الأخر بكل برود، وشفت أنا بنفسي السيارة حقي وهم بيمشوا بها في ذوعيد بسرعة جنونية مع أنها تكسي لا تحتمل، قلنا لهم: المهم
شفنا سيارتنا عندكم وعلى العموم أنا من ((نهم)) وبإمكاني أخذ ألف سيارة بدلاً عنها لكنني أربأ بنفس أن أسلك مسلك التقطع.
طبعاً أنا لدي انساب في بيت الأحمر الشيخ محمد علي ناشر من ذو مطيع اتصلت به وبدوره اتصل بأصحابه وتحدث معهم، ورجعنا
إلى حوث وقالوا لنا: والله إننا نبحث عن السيارة وأن هؤلاء الشباب هم فقط عشقوا السيارة!! قلنا لهم هذه سيارة مش "مكلف"
يعشقوها.. وأكدوا لي أن سيارتي ليست الوحيدة في ذوعيد ..هناك سيارات تقطعوا لها ومنها سيارة لقيادي في حزب الحق ومن
نفس المكان.
*من يقف وراءهم أو على الأقل أين دور كبار القوم في ضبطهم؟
-تحدثنا مع البعض هناك قالوا لنا السبب الرئيسي هو حسين الأحمر قائدهم وأغلبهم مرافقين معه. ولو هو ناصح لا يضبط الأمور
في لحظات.
المهم تدخلوا في الموضوع أنسابنا هناك من ذو مطيع، وبذل الشيخ محمد على ناشر الأحمر الكثير وعادت السيارة.
دوافع سياسية
*برأيك ، طالما وحسين الأحمر داخل في الخط، هل هناك دافع سياسي؟
-كنت أشك لكنني الآن متيقن من ذلك، أحد أبناء المنطقة وهو من أنسابنا أتصل بوالد أحد السرق يعاتبه "ليش تفعلوها في نسيبنا
وكذا"، قال له: والله إن ابني كان عندي يسقي في الجربة ، جاؤوا له شبان قالوا له سيارة أمين عام الحزب الناصري ستأتي من
صعدة لا تفوتكم .. وهذا مؤشر بأن العملية وراءها دافع سياسي.
*لكنكم في التنظيم الناصري لستم خصوماً لأسرة الشيخ عبدالله بن حسين الأحمر، أم أن زيارتكم لصعدة فهمت على أساس أنها
تقارب مع الحوثيين ؟
-ربما، مع أن زيارتي لفرع التنظيم في صعدة هي في إطار ما تقوم به الأمانة العامة من زيارات لفروع التنظيم في مختلف
المحافظات.
* ألم تلتق بقيادات حوثية ؟
-التقيت بالأخ صالح هبرة والأخ نايف أبو خشفه وهو لقاء تعارفي شخصي لا علاقة له بأي شأن سياسي.
*ماذا كان موقف الشيخ حسين الأحمر؟
-اتصلت بحسين ساعتها ولم يرد، أيضاً الأخ عز الدين المؤيد مسئول التنظيم في صعدة عندما أخبرته أتصل على الفور بحسين
الأحمر وأخبره وأكد لي أن حسين قال له أنه سيعمل جهده .
*مصدر مقرب من الشيخ حسين الأحمر أكد في خبر نشرته "اليمن اليوم" أن حسين لم يعلم بما حصل إلا في تمام الساعة السابعة
النصف مساء عندما أتصل به أمينكم العام الشيخ سلطان العتواني؟
-غير صحيح ، عندما أتصل به الأخ عز الدين المؤيد كان ذلك عصراً، طبعاً أنا قرأت الخبر وفيه أن المصدر قال هذا قطاع
وبلطجة كغيرها من الحوادث في تلك المنطقة، وهذا غير صحيح لأن القطاع معروف ، حيث يطلب منك أن تقود سيارتك بنفسك إلى
المكان الذي يريدونه وتأخذ المفتاح وتروح، لكن ما حصل معنا هو سطو مسلح.
موقف حميد والمشترك
*وماذا كان موقف الشيخ حميد الأحمر، هل تواصلت معه؟
-اتصلت به، ساعتها لم يرد، وهو صاحبي وبيننا علاقات من أيام ملتقى التشاور الوطني . اتصلت بالتحويله حقه أربع مرات قالوا
لي أنه مشغول، قلت: أخبروه أن صاحبك حميد عاصم اتصل وسيارته منهوبة في ذوعيد، ويرجو التدخل، ومش عارف أبلغوه أم
لا؟، أنا استغرب أنه لم يسأل حتى الآن!.
*أفهم أنهم لم يحركوا ساكناً، لا حسين ولا حميد؟
-نعم، وللأسف أنهم لم يتصلوا بي حتى الآن.. لا حسين ولا حميد، على الأقل يقولوا الحمد لله على السلامة، هل عادت سيارتك أم
لا، أو على الأقل يبُدون أسفهم لما حصل؟
-بالضبط.
*وإلى جانب موقف حميد وحسين يأتي موقف اللقاء المشترك الذي أنت أحد قياداته، لم نسمع عن موقفهم؟
-أعتقد أن الصحوة موبايل نشرت رسالة أن المشترك يدين التقطع الذي تعرض له حميد عاصم والوفد المرافق له.
*نشرته كخبر.. لكن حسب علمي ومتابعتي أن المشترك لم يصدر بياناً رسمياً يدين فيه الحادث؟
-صحيح، ما فيش بيان.
*وهذا أمر مستغرب لاسيما أن بيانات إدانة تصدر عن المشترك في قضايا أقل أهمية وشخصيات ليست بمستوى أمين عام
مساعد؟
-فعلاً، هذا ما يستغرب له من الإخوان في اللقاء المشترك .
* هل هي لا مبالاة أم لأن الحادث مرتبط بأسرة الشيخ الأحمر؟
-أحد الأمرين صحيح، أما أنها كما قلت لا مبالاة أو أنها مجاملة لحسين وحميد.
يتحدثون عن المدنية.. ولكن!!
*ماذا يعني لك أن تتعرض لتقطع وسطو مسلح في منطقة يتحدث مشايخها هذه الأيام كثيراً عن الأمن والأمان والدولة المدنية ؟
-هذه مشكلة، وأنا تكلمت بهذا مع الشباب الذين زاروني عند وصولي إلى صنعاء، وكذلك مع الذين اتصلوا بي ، وقلت لهم الأمر
مستغرب أن يدعو البعض إلى قيام الدولة المدنية وعندما تذهب إلى المناطق التي ينتمون إليها تجد التقطع بشكل لم يسبق له
مثيل.. تخيل يا أخي، 25 نقطة لمسلحين قبليين من حوث إلى صنعاء ،هذا أمر غريب. الرسول صلى الله عليه وسلم قال" خيركم
خيركم لأهلة" وإذا لم يقم كبار القوم في تلك المناطق بدور على الأقل في عملية التوعية، فهذه مشكلة ، خصوصاً وأن المسلحين
المتمركزين والمنتشرين على طول الخط شباب لا تتجاوز أعمارهم الـ 25 عاماً.
*أفهم أنك تنصح حميد الأحمر أن يبدأ ببناء الدولة المدنية والامتثال لقوانينها وتأسيسها في العصيمات أولاً؟
-حميد وغيره من مشايخ القبائل على مستوى اليمن ككل، القطاع ليس في العصيمات فقط، حتى عندنا في نهم ، بني حشيش، بني
الحارث الحيمة ...إلخ، المهم أنه كل من يتحدث عن دولة مدنية لابد أن يكون أولاً قدوه ، أن يسعى على الأقل إلى إدانه هذه
الظواهر، أما أن تحدث مثل هذه الظواهر المعيبة في منطقة ويسكت أو يتجاهلها ، ولا يتدخل بل ويقول أن ما حصل قطاع قبلي
مثله مثل غيره، وأن الدولة هي المسئولة، فهذه مشكلة كبيرة.
*لكن الدولة والحكومة أيضاً مسئولة ؟
-فعلاً هي مسئولة، ولكن هذا لا يعفيك عن القيام بدورك في منطقتك كشيخ، وإلا لماذا أنت شيخ قبيلة؟!
*ذكرت أن 25 نقطة قبلية من حوث إلى صنعاء، طيب أين دور وزارة الداخلية، خصوصاً في الحد من التقطعات؟
-أعتقد أن وزارة الداخلية حتى الآن لا تسيطر على شيء.
*تقصد أنه لا وجود لها؟
-دورها منعدم، نعم .. بعد يومين من الحادث الذي تعرضت له ، نزلنا الخميس عندما أبلغونا أنه بإمكاننا أن نأخذ السيارة ، نزلت
أنا ومساعد أمين عام مجلس الوزراء الأخ محمد سواري هو جاري وصديقي، أثناء النزول لم نجد أمامنا أي نقطة انتظرنا نصف
ساعة تقريباً حتى وصلوا بالسيارة أخذناها رجعنا ونتفاجأ بقرابة عشرين نقطة.
*وأخذوا عليكم سيارة مساعد أمين عام مجلس الوزراء؟
-بالضبط، أعتقد أن هناك مشاكل بينهم وبين كهلان، وقد ابلغ رئيس الوزراء وأمين عام مجلس الوزراء وإلى اليوم لم يحركوا
ساكناً، والسيارة لا تزال مختطفة وفي منطقة معلومة.
صعدة أمنة
*قلت أن الطريق من صعدة وصولاً إلى حوث في عمران آمنة؟
- جداً
* لكن بعض حلفائكم في المشترك –حزب الإصلاح- يطالب الرئيس هادي والحكومة فرض هيبة الدولة في صعدة؟
- أولاً تفرض هيبة الدولة في المناطق القريبة من العاصمة، بالنسبة لصعدة عندما زرتها لم يعترضنا أحد ابتداءً من حرف سفيان
حتى صعدة، وكتب الحوثيون في النقاط (الأمنيَّات من أجلكم وليست عليكم) وهناك نقطة للأمن المركزي وأخرى للقوات المسلحة..
والأمن هناك مستتب.
* يعني، على الذين يطالبون الرئيس فرض هيبة الدولة في صعدة، أن يبدأوها أولاً في مناطق التقطعات التي لا تبعد كثيراً عن أمانة
العاصمة، في العصيمات مثلاً وفي نهم؟
- في كل مكان، في العصيمات، في نهم، في الحيمة، في سنحان، في بلاد الروس.... إلخ.
* أفهم أن الدولة غائبة الآن عن تلك المناطق القبلية؟
- أعتقد أن غياب الدولة فيها ليس وليد اللحظة، الرئيس السابق كان يقول أنه في عهد إبراهيم الحمدي حدود الدولة إلى خشم
البكرة.. والحقيقة أنه حتى اليوم لا وجود لسلطة الدولة في عديد من المناطق، وهذا ما يجب التنبه له وهي اليوم من المشترك
والمؤتمر، وعلى الجميع أن يتحملوا جسامة الأمر.
* القيادي في حزب الإصلاح منصور الحنق الذي يقود المواجهات ضد الحرس الجمهوري في أرحب، قال: لن نترك أرحب مرتعاً
للحوثيين وطالب الحكومة أو نصحها ألا تترك صعدة للحوثيين، كيف تقرأ ذلك؟
- صراع مذهبي بين الإخوان الإصلاح ومعهم السلفيين من جهة والحوثيين من جهة ثانية، والمؤشرات موجودة سواء ما يدور في
كتاف أو الجوف، ولا أعتبرها نصيحة لصالح الوطن، وإلا فالنصيحة يجب أن تعم لا أن تخص صعدة بعينها، والسعودية تدفع
باليمن نحو هذا الصراع الذي لن تحمد عواقبه لا سمح الله.
أرحب ونهم
* ماذا يعنى أن تأتي الدعوة من الحنق بفرض هيبة الدولة في صعدة في الوقت الذي يرفض وجودها في أرحب ونهم، ويطالب
بإخراج المعسكرات من هناك؟
- بالنسبة للمعسكرات، نحن كناصريين نرى بأنه لافائدة من وجودها في المدن أو في الجبال والقرى المحيطة.. القوات المسلحة
وجدت لحماية الوطن من أي عدوان خارجي، وما يجب أن يكون في المدن هو الأمن والشرطة العسكرية، وبالتالي أنا مع منصور
الحنق في مسألة خروج المعسكرات على أن يكون هناك تواجد كبير لقوات الأمن لحفظ الأمن والاستقرار.
* المشكلة أنكم تطالبون اليوم بإخراج معسكرات الحرس من أرحب ونهم مع أن هذه المعسكرات موجودة منذ عشرات السنين،
ليست مستحدثة؟
- شوف معسكر الحرس عندنا في فرضة نهم، موجود منذ عام 79م ولم يقم بأي دور في حماية البلاد، بل كان دوره زرع الخلافات
بين أبناء القبائل، حتى أنه عندما تقاتل أبناء نهم بالقرب من المعسكر لم يتحرك.
* هذه مهام الأمن.. الداخلية وليس القوات المسلحة؟
- أتمنى أن يكون للأمن دور، لكن معسكر الحرس كان المسيطر على الأمن، النقطة في نقيل ابن غيلان حرس، وفي مسورة حرس،
وكانت تقوم بعملية التفتيش التي هي من مهام الأمن.
* أيضاً هناك ازدواجية، تطالبون بإخراج، معسكرات الحرس في الوقت الذي تعملون أو يعمل حلفاؤكم على تعزيز وحدات الفرقة
الأولى مدرع المنشقة في مناطق تمركزها؟
- أنا موقفي من القوات المسلحة بشكل عام، لا فرق بين حرس وفرقة كلها يجب أن تكون لحماية الوطن لا أن تسيطر على مناطق.
* كان مبرركم للهجوم على معسكرات الحرس، أن وحدات منها كانت في طريقها من أرحب إلى صنعاء لضرب الشباب في الساحة
عندما اعترضت -القبائل- طريقها.. ألا ترى أن مثل هذا المبرر عقيم ولا يقبله عقل ولا منطق؟
- أولاً: أنا من أبناء نهم مش من أرحب، (أبناء نهم) اعترضوا القوة التي كانت متجهة إلى حضرموت، وكانت اليمن كلها فعلاً
ثورياً، وتحرك القوات في تلك الآونة أحدث تخوفاً كبيراً جداً، إنها لم تذهب إلا للضرب.
* طيب، ما الذي يجعل الحرس يلجأ إلى سحب قوات من معسكراته في أرحب أو نهم لضرب الشباب في أمانة العاصمة، مع أنه
بإمكانه إن أراد، ضربهم من معسكراته التي لا تبعد عن الساحة سوى 2 كيلو متر، من نقم أو عطان أو الصباحة؟!!
- لكنهم اعترضوا القوات وهي في طريقها من الصمع إلى صنعاء.
* لكنكم وقبل أن تسوِّقوا مثل هذا الخبر كنتم قد روجتم في وسائل إعلامكم أن الحرس الجمهوري يعزز قواته في أرحب بثلاث
وحدات ليتمكن من السيطرة على المنفذ الشرقي للعاصمة، فكيف للحرس أن يعزز معسكراته هناك وبعد أسبوعين يسحب قواته إلى
صنعاء، ألا ترى في الأمر تناقضاً فاضحا ً؟؟!!
- أولا ًالقوات المسلحة هي دائماً في عملية حركة، الأمر الثاني أن معسكرات الحرس في الصمع والفريجة تضم أربعة ألوية
والخامس أمني، وليس لواءاً واحداً
* هل تستطيع أن تجزم بأن الذين يحاربون الحرس عندكم في نهم أو في أرحب هم من القبائل فقط، ولم تستخدم قوات من الفرقة
الأولى مدرع المنشقة؟
- ما أجزم به أنه في نهم لم أعلم بأن هناك قوات من الفرقة، لكن قد يكون هناك جنود ممن لا يداومون في معسكراتهم وأنت تعرف
الفساد في المؤسسة العسكرية، الآلاف من منتسبي السلك العسكري جالسين في بيوتهم، اللواء يكون قوامه مثلاً ثلاثة آلاف وفقاً
للكشوفات وفي الميدان لا تحصل على ألف شخص، وقد يكون هناك أيضاً مشاركة ممن انضموا إلى الثورة.
الانضباطية في الحرس
* أذكر أنه في آخر لجنة قبل الأزمة أشارت في تقريرها إلى أن قوام الفرقة الأولى مدرع في الكشوفات قرابة 90 ألف تقريباً إذا
لم تخني الذاكرة في حين لا يتجاوز عدد الموجودين منهم في الميدان عشرين ألف فقط؟
- وهذا جزء من الفساد الكبير الذي كانت وما زالت تعانيه القوات المسلحة بشكل عام.
* غير أن اللجان ذاتها أشادت بمستوى الانضباط في الحرس الجمهوري؟
- فعلاً، المعلومات لدي من ضباط في الجيش من الفرقة ومن الحرس أن الانضباط في الحرس الجمهوري أكثر، أقولها صراحة..
أنا أتكلم عن الواقع بغض النظر عمن يكون قائده.
* أيضاً ما تم إنجازه في مجال البنية التحتية لمعسكرات الحرس لا تقارن بنظيراتها في وحدات الجيش الأخرى التي معظمها لا
تزال على حالها أقرب إلى الدشم؟
- القائد المعلم جمال عبدالناصر قال من السهل جداً أن تشيد المباني والمصانع لكن من الصعب أن تبني الفرد، الأخ أحمد علي
فعلاً أنجز بنى تحتية لمعسكرات الحرس لكن ما يعيب القوات المسلحة بشكل عام أن الولاء للأشخاص يغلب على الولاء للوطن.
اختطاف العوبلي
*ماذا يعني لك حادثة اختطاف العميد مراد العوبلي قائد اللواء 62حرس جمهوري من قبل من أسموا أنفسهم "جيش الثورة" وفي
مثل هذا التوقيت؟
-شوف، أنا ضد مراد العوبلي لما قام به في تعز مثلاً، لكنني لست مع اختطافه، أنا ضد عمليات الاختطاف أكان المختطف قائداً
عسكرياً أو مدنياً سياسياً أو شخصاً عادياً، وبالتالي أنا أدين حادثة اختطاف العوبلي، هو قائد عسكري معين كقائد لواء وإذا فيه
اعتراضات عليه هناك رئيس الجمهورية القائد الأعلى للقوات المسلحة، هو يفصل في مسألة الاعتراضات، ويقيله إذا كان الأمر
يستدعي الإقالة.
*زميلكم في اللقاء المشترك الدكتور محمد عبدالملك المتوكل وحده من خرج من المشترك بإدانة صريحة لحادثة الاختطاف وقال
لـ"اليمن اليوم" اختطاف العوبلي في مثل هذا التوقيت استهداف للتسوية السياسية ووضع العراقيل أمام مؤتمر الحوار الوطني ..
هل توافقه الرأي!
-نعم، مائة في المائة، نعم ، وأيضاً تصريحات الأخ سلطان البركاني هي الأخرى معيبة.
*الاختطاف جاء بذريعة إطلاق الرواتب، طيب إذا كان هناك عسكريون لديهم حقوق، ما علاقة العوبلي بها، لا هو شؤون مالية أو
شؤون أفراد أو وزير دفاع، إذا فيه مطالب يجب أن تطرق الأبواب القانونية؟
-التباطؤ في حل المشاكل سواء في الدفاع أو الأمن أو الجهات المدنية خلل موجود ويتحمل مسئوليته الأخ رئيس الجمهورية ثم
اللجنة العسكرية والمشاركون في الحكومة.. وإذا كان هناك رواتب موقفة لابد من السعي إلى إطلاقها والتسريع في ذلك بما يخدم
تهيئة الأجواء لانعقاد مؤتمر الحوار الوطني.
*المشكلة أن هناك من يطالب برواتب لأفراد تم تجنيدهم خارج إطار وزارة الدفاع، مثلاً في الفرقة الأولى مدرع تم تجنيد الآلاف
من شباب الساحة ومن حزب الإصلاح تحديداً؟
-الضم لم يكن من الفرقة فقط، من الفرقة والحرس، مثلاً في بني حشيش ضموا مئات الأشخاص لم يتدربوا ولم تمر ملفاتهم عبر
الأطر القانونية.
*ليست المشكلة فيما قد أقرته الحكومة، ضم عشرين ألفاً مناصفة بين الفرقة والحرس، المشكلة أن هناك من يطالب رواتب لآلاف
من دون ما قد تم الاتفاق عليه؟
-أنا ضد قرار الحكومة بتجنيد العشرين ألف، وهو قرار خاطئ، أولاً عملية التجنيد يجب أن تقتصر على وزارة الدفاع سواء في
الفرقة أو الحرس وبناء على برامج تنموية ومعايير وقوانين وخطط تستدعي التجنيد.
إقصاء الشركاء
*مؤخراً، خرج الحزب الاشتراكي عن صمته، منتقداً ما أسماه " الإقصاء والتهميش" في التعيينات الأخيرة، وألمح في بيانه إلى
شريككم الإصلاح ؟
-أعتقد أن الاشتراكي تأخر في اتخاذ هذا الموقف، أو بالأصح في التعبير عن الاستياء، وأنا شخصياً أوافقه الرأي، هناك إقصاء
وتهميش، ولكن شريطة أن لا تنه عن شيء وتأتي مثله.
*تقصد أن الاشتراكي نفسه واقع في سياسة إقصاء الشركاء؟
-وزير النقل واعد باذيب وهو من الاشتراكي أجرى تعيينات بالعشرات بدون توافق.
*أنتم أيضاً في التنظيم الناصري تنتقدون الإقصاء وعدم التوافق في حين أن وزير الإدارة المحلية على اليزيدي –هو منكم..؟
-(مقاطعاً).. الأخ علي اليزيدي ما يحسب له أنه لم يمارس هذا الشيء، لم يعين أحداً، فقط فيه مديريات شاغرة كلف فيها من يقوم
بالمهام ولم يعين.
*وماذا عن التعيينات التي شملت 12 شخصاً في الواجبات؟
-هو لم يلغ أو يقص أحداً، ما تم هو استبدال، أشبه ما يكون بحركة تنقلات.
* ووزراء حزب الإصلاح ماذا بشأنهم، مثلاً وزير الداخلية؟
- وزير الداخلية أجرى تعيينات في إدارات الأمن دون توافق، ما أدى إلى مشاكل مثلما حدث مع السعيدي في تعز.
*أنتم في الناصري تشكون الإقصاء من الإصلاح أم من الإصلاح والاشتراكي معاً؟
- من أي طرف كان، نحن نمقت عملية الإقصاء من إخواننا وشركائنا. على الإصلاح والاشتراكي أن يراعوا أن هناك أحزاباً
موجودة معهم، وتعمل من أجل هذا الوطن، وعليهم أن يحرصوا ألا تتم التعيينات في أي موقع إلا بتوافق الشركاء.
* لكن منطقياً، هل تريدون في الناصري مثلاً أن تتساووا مع الإصلاح في الحصص من الحقائب والوظائف العسكرية والمدنية؟
- نحن لا يهمنا التساوي بقدر ما يهمنا المشاورة التي تفضي إلى المشاركة في اتخاذ القرار، ثم إننا في مرحلة توافق ولا يوجد فيها
ضعيف وقوي، ومع ذلك التنظيم الناصري في كل المحافظات وليس كما يتخيل لك أو ما ترسمه له من صورة في ذهنيتك، نحن في
مرحلة توافق بين المؤتمر وحلفائه والمشترك وشركائه وبالمثل يفترض أن ينسحب الأمر إلى داخل كل طرف، ينبغي أن يكون
التوافق موجوداً داخل المشترك وكذلك الحال مع الطرف الآخر.
* أفهم أنكم تنتقدون أو مستاؤون من التفرد في اتخاذ القرارات من قبل شركائكم دون الرجوع إلى المجلس الأعلى للمشترك؟
- هذا ما أكده بيان التنظيم، إننا ضد الانتقاص من حق أي أحد، وضد اتخاذ أي قرار دون توافق.
ضد الإقصاء
*طبعاً أنتم في الناصري كنتم السباقين للشكوى من سياسات الإقصاء من قبل شركائكم...؟
-(مقاطعاً) نحن دائماً ضد الإقصاء، وهذا هو موقفنا في الناصري الدائم والمعروف عنا في مختلف المراحل والمنعطفات التاريخية،
ونحن أكثر من تعرض للإقصاء، والكل يعرف ذلك بدءاً من 78 وحتى اليوم، لا نزال في حكومة الوفاق نتعرض للإقصاء.
*منذ تشكيل حكومة الوفاق لم نسمع تذمراً من قبلكم إلا حين تم تشكيل لجنة الاتصال الرئاسي، مع أن اللجنة تشكلت بصفة
شخصية لا حزبية؟
-لا أعتقد، لو كان ياسين سعيد أو الآنسي أو أي شخص أخر جالس في بيته هل كان سيتم تعيينه في اللجنة؟ لا، لم يتم تعيين
الآنسي ونعمان إلا لمواقعهم الحزبية.
*لكن أشخاص تم تعينهم وليس لهم مواقع حزبية مرموقة؟
-البعض تم تعيينهم لارتباطهم مع الأمريكان.
*مثل من ؟
-الأخت نادية السقاف مثلاً، ما موقعها الحزبي والسياسي، وما الذي قدمته "للثورة" أو ضد "الثورة" ما فيش، أعتقد أنها لم تعين
إلا بفرض من السفارة الأمريكية .
*الدكتور ياسين سعيد نعمان قال في تصريح تناقلته مختلف وسائل الإعلام أن التعيين في اللجنة كان بصفة شخصية؟
-أنا أحترم الدكتور ياسين ولكن ما قاله غير صحيح، التمثيل في اللجنة حزبياً لا شخصياً.
*استياؤكم مما حصل كان شديداً لدرجة أنكم هددتم ولأول مرة بتجميد عضويتكم في المشترك؟
-أولاً التنظيم لن يجمد عضويته في المشترك إطلاقاً، لأنه صاحب الدور الريادي إلى جانب الاشتراكي والمرحوم جار الله عمر في
إنشاء هذا التكتل، ولهذا نحن في الناصري نعتبر المشترك حقنا وإذا كان هناك من سيخرج فليخرج من أتى إليه؟.
ثانياً: لم يتطرق بيان التنظيم إلى أننا سننظر في عملية المشاركة، بل فروع التنظيم في المحافظات وشخصيات ناصرية هي من
طالبت من التنظيم تجميد العضوية، وعندما عرفوا رؤيته التنظيم حول المشترك تفهموا الموقف.
*أفهم أنكم من أتى بحزب الإصلاح إلى المشترك ؟
-في عملية حوار أسهم فيها تنظيمنا والاشتراكي وجار الله عمر (الله يرحمه) بدءاً من 97 عندما خرج الإصلاح من السلطة، وعلى
أساس إن هناك نظاماً قوياً يستدعي الاصطفاف في معارضة قوية .
مشكلة المشترك
*أستاذي، مشكلة المشترك كتحالف سياسي، مركبة ومعقدة ذلك أن مفهوم التغيير مختلف من حزب إلى آخر؟
-ليست معقدة، الخلافات واردة في أي تحالف سياسي، والمشترك ليس حزباً، هو ستة أحزاب ولكل حزب رؤيته، نمشي في ما
اتفقنا عليه وتبقى القضايا الخلافية محل حوار، لكن على الإخوة في الإصلاح فيما يتعلق بالإقصاء وإجراء التعيينات دون توافق،
أن يراجعوا حساباتهم.
*قبل فوات الأوان؟
- نعم.
اليمن .. ساحة صراع
*باتت الرقعة اليمنية اليوم ميدان صراع للقوى الخارجية وملعب رحب لكل من هب ودب من السياسيين وأجهزة المخابرات
والمذهبيين، ما رأيك؟
-نعم، الوطن عندما يضعف ويتجزأ يكون ساحة للتدخلات، وما يجرى اليوم عندنا في اليمن شيء يندى له الجبين، ويجب أن يقف
الجميع ضده، فيه تدخل أمريكي سافر، وكذلك التدخل السعودي.
*وكذلك التدخل الإيراني؟
-حقيقة ليس هناك حتى الآن شيء ملموس نستطيع من خلاله الاستدلال على التدخل الإيراني.
* حزب الإصلاح أكبر أحزابكم في المشترك يسهب كثيراً في الحديث عن التدخل الإيراني والدعم الذي تقدمه في صعدة والجنوب؟
- وجهة نظر، أنا شخصياً أختلف معها حتى ألمس ما يثبت التدخل الإيراني.
* أيضاً حميد الأحمر في إطلالته الإعلامية قبل أيام قال إن الحراك الانفصالي يتبعون النظام السابق وإيران؟
-من وجهة نظره.
*وقال أيضاً إن إغلاق السفارة السعودية سببه الذين يتحدثون عن الأراضي اليمنية المحتلة سعودياً والذين يتظاهرون أمام السفارة
السعودية.. ما رأيك؟
-لست معه في هذا الرأي بتاتاً، أسباب إغلاق السفارة معروفة، وهي عملية اختطاف نائب القنصل السعودي، وعملية الاختطاف لم
تكن من قبل الحوثيين أو من يتحدثون عن استرجاع الأراضي اليمنية، وإنما الاختطاف تم من قبل القاعدة وأنصارهم.
* عضو الكتلة البرلمانية للتنظيم الناصري عبدالله المقطري طلب التحقيق في قضية الذين يتلقون دعماً سعودياً هل أنتم جادون؟
- نعم ولا يزال السؤال موجه.
الزنداني والمرجعية
* أخيراً.. الشيخ عبدالمجيد الزنداني طالب أمس الأول رئيس الجمهورية تشكيل لجنة من العلماء لتكون مرجعية للحوار الوطني،
ما رأيك؟
- ليست هذه أول مرة، سعوا إلى ذلك مرات، ولست مع هذا الطلب، نحن كدولة مدنية يجب أن يشترك الجميع علماء ومثقفين ...
إلخ.
* الحديث عن مرجعية دينية للحوار لا يتفق مع الحديث عن دولة مدنية؟
- بالضبط، العلماء فئة من فئات المجتمع، فكيف تكون فئة معينة هي المرجعية لكل ما يخص الشأن اليمني، ثم إنه لا توجد لدينا
هيئة للعلماء، تضم مختلف المذاهب.
*في الختام .. كيف ترى أداء الحكومة حتى اللحظة؟
-ضعيف جداً ، وأخشى عليها من الانهيار إذا لم تتحرك بكل فاعلية وتطلب مساعدة الجميع في هذا الجانب
*اليمن اليومالأمين العام المساعد للتنظيم الوحدوي الناصري أ.حميد عاصم : اختطاف العوبلي استهدف نسف التسوية وعلى حميد الأحمر أن
يبدأ الدولة المدنية من العصيمات
*اليمن أضحت رقعة للتدخلات الخارجية بشكل يندى له الجبين وأخشى على الحكومة من الانهيار.
*وزيرا الداخلية والنقل من الإصلاح والاشتراكي أجريا عشرات التعيينات بدون توافق.
*تعرضت للسطو المسلح في العصيمات ولم يصدر المشترك بيان إدانة ، لا مبالاة أو مراعاة لحسين وحميد الأحمر
*الرئيس واللجنة العسكرية يتحملان مسئولية التباطؤ في حل المشاكل .. والأداء الحكومي ضعيف ودور الداخلية مفقود.
ما قاله الدكتور ياسين عن تشكيل لجنة الاتصال غير صحيح.. والسقاف فرضتها السفارة الأمريكية.
حوار/عبدالناصر المملوح
* تعرضت قبل أيام لحادث تقطع ونهب في منطقة العصيمات محافظة عمران، ممكن أن تعطينا بإيجاز لمحة عن حقيقة ما حصل
وما هي الدوافع؟
-أنا كنت في صعدة في زيارة لفرع التنظيم هناك لمدة يومين وكان معي الأخ هاشم العزعزي عضو الأمانة العام للتنظيم والأخ
عبدالكريم الشرعبي عضو دائرة الرقابة والتفتيش، وفي صباح اليوم الثالث الساعة السابعة النصف تحركنا من صعدة إلى صنعاء
، وكانت الطريق آمنة حتى حوث.. وقبل أن نصل مثلث حوث صادفنا نقطة قطاع نصبها مسلحون قبليون وكان أمامنا سيارات ومن
خلفنا أيضاً سيارات مع الزحمة التي سببها هؤلاء. سيارات أفضل من سيارتي لكن فقط سيارتي بعينها هي التي وقع عليها التقطع،
المهم وقفنا، وعلى الفور ثلاثة أو أربعة مسلحين أشهروا أسلحتهم ، طلبوا البطائق.. أعطيناهم قالوا: نريد كرت السيارة قلت لهم
(ما بش كرت)، قالوا: انزل من فوق السيارة ..
طبعاً أنا اعتقدت أن المسألة قطاع قبلي، ونزلت ومشيت بضعة أمتر إلى عند الذين كانوا بجانب البرميل الذي نصب وسط الطريق،
لكي أتفاهم معهم ، قلت لهم: أنا من "نهم" أيش عندنا لكم؟ قالوا: يا أخي ما لنا علاقة بذولاك السرق( يقصد الذي استوقفونا) قلت:
طيب وأنتم ماذا؟ ، قالوا: نحن متقطعين لنا حقوق ومطالب، قلت وكيف تقبلوا سرق إلى جانبكم. التفت إلى السيارة وأشوف وقد
أنزلوا الأخ عبدالكريم والأخ هاشم بقوة السلاح، والبنادق موجهة إلى صدورهم، واثنين قدهم داخل السيارة، لفوا بالسيارة ومشوا
بما فيها من أغراض تخصنا.
*ولم يخبروكم حتى ما السبب؟
-أبداً، بعدها رجعت أسأل الموجودين عن هوية هؤلاء، اخبرني أحدهم أنهم من ذوعيد وهي لا تبعد كثيراً، سألت من تتبع قال:
العصيمات، تتبع الشيخ حسين الأحمر، أخذني أحد الخيرين والمستنكرين للحادث ووصلني إلى عند واحد اسمه حسين مسلم ولديه
سيارة غمارتين قال له: لو سمحت الحق بعد السرق هؤلاء قال من هم؟ قال: أحمد صادق منيف وأحمد قاسم بن قاسم من ذوعيد ،
وما قصر وصلنا إلى عند والد أحد السرق وكانت إجابته لنا بكل برودة وكأن شيئاً لم يحدث ، ونفس الكلام أجابنا والد السارق
الأخر بكل برود، وشفت أنا بنفسي السيارة حقي وهم بيمشوا بها في ذوعيد بسرعة جنونية مع أنها تكسي لا تحتمل، قلنا لهم: المهم
شفنا سيارتنا عندكم وعلى العموم أنا من ((نهم)) وبإمكاني أخذ ألف سيارة بدلاً عنها لكنني أربأ بنفس أن أسلك مسلك التقطع.
طبعاً أنا لدي انساب في بيت الأحمر الشيخ محمد علي ناشر من ذو مطيع اتصلت به وبدوره اتصل بأصحابه وتحدث معهم، ورجعنا
إلى حوث وقالوا لنا: والله إننا نبحث عن السيارة وأن هؤلاء الشباب هم فقط عشقوا السيارة!! قلنا لهم هذه سيارة مش "مكلف"
يعشقوها.. وأكدوا لي أن سيارتي ليست الوحيدة في ذوعيد ..هناك سيارات تقطعوا لها ومنها سيارة لقيادي في حزب الحق ومن
نفس المكان.
*من يقف وراءهم أو على الأقل أين دور كبار القوم في ضبطهم؟
-تحدثنا مع البعض هناك قالوا لنا السبب الرئيسي هو حسين الأحمر قائدهم وأغلبهم مرافقين معه. ولو هو ناصح لا يضبط الأمور
في لحظات.
المهم تدخلوا في الموضوع أنسابنا هناك من ذو مطيع، وبذل الشيخ محمد على ناشر الأحمر الكثير وعادت السيارة.
دوافع سياسية
*برأيك ، طالما وحسين الأحمر داخل في الخط، هل هناك دافع سياسي؟
-كنت أشك لكنني الآن متيقن من ذلك، أحد أبناء المنطقة وهو من أنسابنا أتصل بوالد أحد السرق يعاتبه "ليش تفعلوها في نسيبنا
وكذا"، قال له: والله إن ابني كان عندي يسقي في الجربة ، جاؤوا له شبان قالوا له سيارة أمين عام الحزب الناصري ستأتي من
صعدة لا تفوتكم .. وهذا مؤشر بأن العملية وراءها دافع سياسي.
*لكنكم في التنظيم الناصري لستم خصوماً لأسرة الشيخ عبدالله بن حسين الأحمر، أم أن زيارتكم لصعدة فهمت على أساس أنها
تقارب مع الحوثيين ؟
-ربما، مع أن زيارتي لفرع التنظيم في صعدة هي في إطار ما تقوم به الأمانة العامة من زيارات لفروع التنظيم في مختلف
المحافظات.
* ألم تلتق بقيادات حوثية ؟
-التقيت بالأخ صالح هبرة والأخ نايف أبو خشفه وهو لقاء تعارفي شخصي لا علاقة له بأي شأن سياسي.
*ماذا كان موقف الشيخ حسين الأحمر؟
-اتصلت بحسين ساعتها ولم يرد، أيضاً الأخ عز الدين المؤيد مسئول التنظيم في صعدة عندما أخبرته أتصل على الفور بحسين
الأحمر وأخبره وأكد لي أن حسين قال له أنه سيعمل جهده .
*مصدر مقرب من الشيخ حسين الأحمر أكد في خبر نشرته "اليمن اليوم" أن حسين لم يعلم بما حصل إلا في تمام الساعة السابعة
النصف مساء عندما أتصل به أمينكم العام الشيخ سلطان العتواني؟
-غير صحيح ، عندما أتصل به الأخ عز الدين المؤيد كان ذلك عصراً، طبعاً أنا قرأت الخبر وفيه أن المصدر قال هذا قطاع
وبلطجة كغيرها من الحوادث في تلك المنطقة، وهذا غير صحيح لأن القطاع معروف ، حيث يطلب منك أن تقود سيارتك بنفسك إلى
المكان الذي يريدونه وتأخذ المفتاح وتروح، لكن ما حصل معنا هو سطو مسلح.
موقف حميد والمشترك
*وماذا كان موقف الشيخ حميد الأحمر، هل تواصلت معه؟
-اتصلت به، ساعتها لم يرد، وهو صاحبي وبيننا علاقات من أيام ملتقى التشاور الوطني . اتصلت بالتحويله حقه أربع مرات قالوا
لي أنه مشغول، قلت: أخبروه أن صاحبك حميد عاصم اتصل وسيارته منهوبة في ذوعيد، ويرجو التدخل، ومش عارف أبلغوه أم
لا؟، أنا استغرب أنه لم يسأل حتى الآن!.
*أفهم أنهم لم يحركوا ساكناً، لا حسين ولا حميد؟
-نعم، وللأسف أنهم لم يتصلوا بي حتى الآن.. لا حسين ولا حميد، على الأقل يقولوا الحمد لله على السلامة، هل عادت سيارتك أم
لا، أو على الأقل يبُدون أسفهم لما حصل؟
-بالضبط.
*وإلى جانب موقف حميد وحسين يأتي موقف اللقاء المشترك الذي أنت أحد قياداته، لم نسمع عن موقفهم؟
-أعتقد أن الصحوة موبايل نشرت رسالة أن المشترك يدين التقطع الذي تعرض له حميد عاصم والوفد المرافق له.
*نشرته كخبر.. لكن حسب علمي ومتابعتي أن المشترك لم يصدر بياناً رسمياً يدين فيه الحادث؟
-صحيح، ما فيش بيان.
*وهذا أمر مستغرب لاسيما أن بيانات إدانة تصدر عن المشترك في قضايا أقل أهمية وشخصيات ليست بمستوى أمين عام
مساعد؟
-فعلاً، هذا ما يستغرب له من الإخوان في اللقاء المشترك .
* هل هي لا مبالاة أم لأن الحادث مرتبط بأسرة الشيخ الأحمر؟
-أحد الأمرين صحيح، أما أنها كما قلت لا مبالاة أو أنها مجاملة لحسين وحميد.
يتحدثون عن المدنية.. ولكن!!
*ماذا يعني لك أن تتعرض لتقطع وسطو مسلح في منطقة يتحدث مشايخها هذه الأيام كثيراً عن الأمن والأمان والدولة المدنية ؟
-هذه مشكلة، وأنا تكلمت بهذا مع الشباب الذين زاروني عند وصولي إلى صنعاء، وكذلك مع الذين اتصلوا بي ، وقلت لهم الأمر
مستغرب أن يدعو البعض إلى قيام الدولة المدنية وعندما تذهب إلى المناطق التي ينتمون إليها تجد التقطع بشكل لم يسبق له
مثيل.. تخيل يا أخي، 25 نقطة لمسلحين قبليين من حوث إلى صنعاء ،هذا أمر غريب. الرسول صلى الله عليه وسلم قال" خيركم
خيركم لأهلة" وإذا لم يقم كبار القوم في تلك المناطق بدور على الأقل في عملية التوعية، فهذه مشكلة ، خصوصاً وأن المسلحين
المتمركزين والمنتشرين على طول الخط شباب لا تتجاوز أعمارهم الـ 25 عاماً.
*أفهم أنك تنصح حميد الأحمر أن يبدأ ببناء الدولة المدنية والامتثال لقوانينها وتأسيسها في العصيمات أولاً؟
-حميد وغيره من مشايخ القبائل على مستوى اليمن ككل، القطاع ليس في العصيمات فقط، حتى عندنا في نهم ، بني حشيش، بني
الحارث الحيمة ...إلخ، المهم أنه كل من يتحدث عن دولة مدنية لابد أن يكون أولاً قدوه ، أن يسعى على الأقل إلى إدانه هذه
الظواهر، أما أن تحدث مثل هذه الظواهر المعيبة في منطقة ويسكت أو يتجاهلها ، ولا يتدخل بل ويقول أن ما حصل قطاع قبلي
مثله مثل غيره، وأن الدولة هي المسئولة، فهذه مشكلة كبيرة.
*لكن الدولة والحكومة أيضاً مسئولة ؟
-فعلاً هي مسئولة، ولكن هذا لا يعفيك عن القيام بدورك في منطقتك كشيخ، وإلا لماذا أنت شيخ قبيلة؟!
*ذكرت أن 25 نقطة قبلية من حوث إلى صنعاء، طيب أين دور وزارة الداخلية، خصوصاً في الحد من التقطعات؟
-أعتقد أن وزارة الداخلية حتى الآن لا تسيطر على شيء.
*تقصد أنه لا وجود لها؟
-دورها منعدم، نعم .. بعد يومين من الحادث الذي تعرضت له ، نزلنا الخميس عندما أبلغونا أنه بإمكاننا أن نأخذ السيارة ، نزلت
أنا ومساعد أمين عام مجلس الوزراء الأخ محمد سواري هو جاري وصديقي، أثناء النزول لم نجد أمامنا أي نقطة انتظرنا نصف
ساعة تقريباً حتى وصلوا بالسيارة أخذناها رجعنا ونتفاجأ بقرابة عشرين نقطة.
*وأخذوا عليكم سيارة مساعد أمين عام مجلس الوزراء؟
-بالضبط، أعتقد أن هناك مشاكل بينهم وبين كهلان، وقد ابلغ رئيس الوزراء وأمين عام مجلس الوزراء وإلى اليوم لم يحركوا
ساكناً، والسيارة لا تزال مختطفة وفي منطقة معلومة.
صعدة أمنة
*قلت أن الطريق من صعدة وصولاً إلى حوث في عمران آمنة؟
- جداً
* لكن بعض حلفائكم في المشترك –حزب الإصلاح- يطالب الرئيس هادي والحكومة فرض هيبة الدولة في صعدة؟
- أولاً تفرض هيبة الدولة في المناطق القريبة من العاصمة، بالنسبة لصعدة عندما زرتها لم يعترضنا أحد ابتداءً من حرف سفيان
حتى صعدة، وكتب الحوثيون في النقاط (الأمنيَّات من أجلكم وليست عليكم) وهناك نقطة للأمن المركزي وأخرى للقوات المسلحة..
والأمن هناك مستتب.
* يعني، على الذين يطالبون الرئيس فرض هيبة الدولة في صعدة، أن يبدأوها أولاً في مناطق التقطعات التي لا تبعد كثيراً عن أمانة
العاصمة، في العصيمات مثلاً وفي نهم؟
- في كل مكان، في العصيمات، في نهم، في الحيمة، في سنحان، في بلاد الروس.... إلخ.
* أفهم أن الدولة غائبة الآن عن تلك المناطق القبلية؟
- أعتقد أن غياب الدولة فيها ليس وليد اللحظة، الرئيس السابق كان يقول أنه في عهد إبراهيم الحمدي حدود الدولة إلى خشم
البكرة.. والحقيقة أنه حتى اليوم لا وجود لسلطة الدولة في عديد من المناطق، وهذا ما يجب التنبه له وهي اليوم من المشترك
والمؤتمر، وعلى الجميع أن يتحملوا جسامة الأمر.
* القيادي في حزب الإصلاح منصور الحنق الذي يقود المواجهات ضد الحرس الجمهوري في أرحب، قال: لن نترك أرحب مرتعاً
للحوثيين وطالب الحكومة أو نصحها ألا تترك صعدة للحوثيين، كيف تقرأ ذلك؟
- صراع مذهبي بين الإخوان الإصلاح ومعهم السلفيين من جهة والحوثيين من جهة ثانية، والمؤشرات موجودة سواء ما يدور في
كتاف أو الجوف، ولا أعتبرها نصيحة لصالح الوطن، وإلا فالنصيحة يجب أن تعم لا أن تخص صعدة بعينها، والسعودية تدفع
باليمن نحو هذا الصراع الذي لن تحمد عواقبه لا سمح الله.
أرحب ونهم
* ماذا يعنى أن تأتي الدعوة من الحنق بفرض هيبة الدولة في صعدة في الوقت الذي يرفض وجودها في أرحب ونهم، ويطالب
بإخراج المعسكرات من هناك؟
- بالنسبة للمعسكرات، نحن كناصريين نرى بأنه لافائدة من وجودها في المدن أو في الجبال والقرى المحيطة.. القوات المسلحة
وجدت لحماية الوطن من أي عدوان خارجي، وما يجب أن يكون في المدن هو الأمن والشرطة العسكرية، وبالتالي أنا مع منصور
الحنق في مسألة خروج المعسكرات على أن يكون هناك تواجد كبير لقوات الأمن لحفظ الأمن والاستقرار.
* المشكلة أنكم تطالبون اليوم بإخراج معسكرات الحرس من أرحب ونهم مع أن هذه المعسكرات موجودة منذ عشرات السنين،
ليست مستحدثة؟
- شوف معسكر الحرس عندنا في فرضة نهم، موجود منذ عام 79م ولم يقم بأي دور في حماية البلاد، بل كان دوره زرع الخلافات
بين أبناء القبائل، حتى أنه عندما تقاتل أبناء نهم بالقرب من المعسكر لم يتحرك.
* هذه مهام الأمن.. الداخلية وليس القوات المسلحة؟
- أتمنى أن يكون للأمن دور، لكن معسكر الحرس كان المسيطر على الأمن، النقطة في نقيل ابن غيلان حرس، وفي مسورة حرس،
وكانت تقوم بعملية التفتيش التي هي من مهام الأمن.
* أيضاً هناك ازدواجية، تطالبون بإخراج، معسكرات الحرس في الوقت الذي تعملون أو يعمل حلفاؤكم على تعزيز وحدات الفرقة
الأولى مدرع المنشقة في مناطق تمركزها؟
- أنا موقفي من القوات المسلحة بشكل عام، لا فرق بين حرس وفرقة كلها يجب أن تكون لحماية الوطن لا أن تسيطر على مناطق.
* كان مبرركم للهجوم على معسكرات الحرس، أن وحدات منها كانت في طريقها من أرحب إلى صنعاء لضرب الشباب في الساحة
عندما اعترضت -القبائل- طريقها.. ألا ترى أن مثل هذا المبرر عقيم ولا يقبله عقل ولا منطق؟
- أولاً: أنا من أبناء نهم مش من أرحب، (أبناء نهم) اعترضوا القوة التي كانت متجهة إلى حضرموت، وكانت اليمن كلها فعلاً
ثورياً، وتحرك القوات في تلك الآونة أحدث تخوفاً كبيراً جداً، إنها لم تذهب إلا للضرب.
* طيب، ما الذي يجعل الحرس يلجأ إلى سحب قوات من معسكراته في أرحب أو نهم لضرب الشباب في أمانة العاصمة، مع أنه
بإمكانه إن أراد، ضربهم من معسكراته التي لا تبعد عن الساحة سوى 2 كيلو متر، من نقم أو عطان أو الصباحة؟!!
- لكنهم اعترضوا القوات وهي في طريقها من الصمع إلى صنعاء.
* لكنكم وقبل أن تسوِّقوا مثل هذا الخبر كنتم قد روجتم في وسائل إعلامكم أن الحرس الجمهوري يعزز قواته في أرحب بثلاث
وحدات ليتمكن من السيطرة على المنفذ الشرقي للعاصمة، فكيف للحرس أن يعزز معسكراته هناك وبعد أسبوعين يسحب قواته إلى
صنعاء، ألا ترى في الأمر تناقضاً فاضحا ً؟؟!!
- أولا ًالقوات المسلحة هي دائماً في عملية حركة، الأمر الثاني أن معسكرات الحرس في الصمع والفريجة تضم أربعة ألوية
والخامس أمني، وليس لواءاً واحداً
* هل تستطيع أن تجزم بأن الذين يحاربون الحرس عندكم في نهم أو في أرحب هم من القبائل فقط، ولم تستخدم قوات من الفرقة
الأولى مدرع المنشقة؟
- ما أجزم به أنه في نهم لم أعلم بأن هناك قوات من الفرقة، لكن قد يكون هناك جنود ممن لا يداومون في معسكراتهم وأنت تعرف
الفساد في المؤسسة العسكرية، الآلاف من منتسبي السلك العسكري جالسين في بيوتهم، اللواء يكون قوامه مثلاً ثلاثة آلاف وفقاً
للكشوفات وفي الميدان لا تحصل على ألف شخص، وقد يكون هناك أيضاً مشاركة ممن انضموا إلى الثورة.
الانضباطية في الحرس
* أذكر أنه في آخر لجنة قبل الأزمة أشارت في تقريرها إلى أن قوام الفرقة الأولى مدرع في الكشوفات قرابة 90 ألف تقريباً إذا
لم تخني الذاكرة في حين لا يتجاوز عدد الموجودين منهم في الميدان عشرين ألف فقط؟
- وهذا جزء من الفساد الكبير الذي كانت وما زالت تعانيه القوات المسلحة بشكل عام.
* غير أن اللجان ذاتها أشادت بمستوى الانضباط في الحرس الجمهوري؟
- فعلاً، المعلومات لدي من ضباط في الجيش من الفرقة ومن الحرس أن الانضباط في الحرس الجمهوري أكثر، أقولها صراحة..
أنا أتكلم عن الواقع بغض النظر عمن يكون قائده.
* أيضاً ما تم إنجازه في مجال البنية التحتية لمعسكرات الحرس لا تقارن بنظيراتها في وحدات الجيش الأخرى التي معظمها لا
تزال على حالها أقرب إلى الدشم؟
- القائد المعلم جمال عبدالناصر قال من السهل جداً أن تشيد المباني والمصانع لكن من الصعب أن تبني الفرد، الأخ أحمد علي
فعلاً أنجز بنى تحتية لمعسكرات الحرس لكن ما يعيب القوات المسلحة بشكل عام أن الولاء للأشخاص يغلب على الولاء للوطن.
اختطاف العوبلي
*ماذا يعني لك حادثة اختطاف العميد مراد العوبلي قائد اللواء 62حرس جمهوري من قبل من أسموا أنفسهم "جيش الثورة" وفي
مثل هذا التوقيت؟
-شوف، أنا ضد مراد العوبلي لما قام به في تعز مثلاً، لكنني لست مع اختطافه، أنا ضد عمليات الاختطاف أكان المختطف قائداً
عسكرياً أو مدنياً سياسياً أو شخصاً عادياً، وبالتالي أنا أدين حادثة اختطاف العوبلي، هو قائد عسكري معين كقائد لواء وإذا فيه
اعتراضات عليه هناك رئيس الجمهورية القائد الأعلى للقوات المسلحة، هو يفصل في مسألة الاعتراضات، ويقيله إذا كان الأمر
يستدعي الإقالة.
*زميلكم في اللقاء المشترك الدكتور محمد عبدالملك المتوكل وحده من خرج من المشترك بإدانة صريحة لحادثة الاختطاف وقال
لـ"اليمن اليوم" اختطاف العوبلي في مثل هذا التوقيت استهداف للتسوية السياسية ووضع العراقيل أمام مؤتمر الحوار الوطني ..
هل توافقه الرأي!
-نعم، مائة في المائة، نعم ، وأيضاً تصريحات الأخ سلطان البركاني هي الأخرى معيبة.
*الاختطاف جاء بذريعة إطلاق الرواتب، طيب إذا كان هناك عسكريون لديهم حقوق، ما علاقة العوبلي بها، لا هو شؤون مالية أو
شؤون أفراد أو وزير دفاع، إذا فيه مطالب يجب أن تطرق الأبواب القانونية؟
-التباطؤ في حل المشاكل سواء في الدفاع أو الأمن أو الجهات المدنية خلل موجود ويتحمل مسئوليته الأخ رئيس الجمهورية ثم
اللجنة العسكرية والمشاركون في الحكومة.. وإذا كان هناك رواتب موقفة لابد من السعي إلى إطلاقها والتسريع في ذلك بما يخدم
تهيئة الأجواء لانعقاد مؤتمر الحوار الوطني.
*المشكلة أن هناك من يطالب برواتب لأفراد تم تجنيدهم خارج إطار وزارة الدفاع، مثلاً في الفرقة الأولى مدرع تم تجنيد الآلاف
من شباب الساحة ومن حزب الإصلاح تحديداً؟
-الضم لم يكن من الفرقة فقط، من الفرقة والحرس، مثلاً في بني حشيش ضموا مئات الأشخاص لم يتدربوا ولم تمر ملفاتهم عبر
الأطر القانونية.
*ليست المشكلة فيما قد أقرته الحكومة، ضم عشرين ألفاً مناصفة بين الفرقة والحرس، المشكلة أن هناك من يطالب رواتب لآلاف
من دون ما قد تم الاتفاق عليه؟
-أنا ضد قرار الحكومة بتجنيد العشرين ألف، وهو قرار خاطئ، أولاً عملية التجنيد يجب أن تقتصر على وزارة الدفاع سواء في
الفرقة أو الحرس وبناء على برامج تنموية ومعايير وقوانين وخطط تستدعي التجنيد.
إقصاء الشركاء
*مؤخراً، خرج الحزب الاشتراكي عن صمته، منتقداً ما أسماه " الإقصاء والتهميش" في التعيينات الأخيرة، وألمح في بيانه إلى
شريككم الإصلاح ؟
-أعتقد أن الاشتراكي تأخر في اتخاذ هذا الموقف، أو بالأصح في التعبير عن الاستياء، وأنا شخصياً أوافقه الرأي، هناك إقصاء
وتهميش، ولكن شريطة أن لا تنه عن شيء وتأتي مثله.
*تقصد أن الاشتراكي نفسه واقع في سياسة إقصاء الشركاء؟
-وزير النقل واعد باذيب وهو من الاشتراكي أجرى تعيينات بالعشرات بدون توافق.
*أنتم أيضاً في التنظيم الناصري تنتقدون الإقصاء وعدم التوافق في حين أن وزير الإدارة المحلية على اليزيدي –هو منكم..؟
-(مقاطعاً).. الأخ علي اليزيدي ما يحسب له أنه لم يمارس هذا الشيء، لم يعين أحداً، فقط فيه مديريات شاغرة كلف فيها من يقوم
بالمهام ولم يعين.
*وماذا عن التعيينات التي شملت 12 شخصاً في الواجبات؟
-هو لم يلغ أو يقص أحداً، ما تم هو استبدال، أشبه ما يكون بحركة تنقلات.
* ووزراء حزب الإصلاح ماذا بشأنهم، مثلاً وزير الداخلية؟
- وزير الداخلية أجرى تعيينات في إدارات الأمن دون توافق، ما أدى إلى مشاكل مثلما حدث مع السعيدي في تعز.
*أنتم في الناصري تشكون الإقصاء من الإصلاح أم من الإصلاح والاشتراكي معاً؟
- من أي طرف كان، نحن نمقت عملية الإقصاء من إخواننا وشركائنا. على الإصلاح والاشتراكي أن يراعوا أن هناك أحزاباً
موجودة معهم، وتعمل من أجل هذا الوطن، وعليهم أن يحرصوا ألا تتم التعيينات في أي موقع إلا بتوافق الشركاء.
* لكن منطقياً، هل تريدون في الناصري مثلاً أن تتساووا مع الإصلاح في الحصص من الحقائب والوظائف العسكرية والمدنية؟
- نحن لا يهمنا التساوي بقدر ما يهمنا المشاورة التي تفضي إلى المشاركة في اتخاذ القرار، ثم إننا في مرحلة توافق ولا يوجد فيها
ضعيف وقوي، ومع ذلك التنظيم الناصري في كل المحافظات وليس كما يتخيل لك أو ما ترسمه له من صورة في ذهنيتك، نحن في
مرحلة توافق بين المؤتمر وحلفائه والمشترك وشركائه وبالمثل يفترض أن ينسحب الأمر إلى داخل كل طرف، ينبغي أن يكون
التوافق موجوداً داخل المشترك وكذلك الحال مع الطرف الآخر.
* أفهم أنكم تنتقدون أو مستاؤون من التفرد في اتخاذ القرارات من قبل شركائكم دون الرجوع إلى المجلس الأعلى للمشترك؟
- هذا ما أكده بيان التنظيم، إننا ضد الانتقاص من حق أي أحد، وضد اتخاذ أي قرار دون توافق.
ضد الإقصاء
*طبعاً أنتم في الناصري كنتم السباقين للشكوى من سياسات الإقصاء من قبل شركائكم...؟
-(مقاطعاً) نحن دائماً ضد الإقصاء، وهذا هو موقفنا في الناصري الدائم والمعروف عنا في مختلف المراحل والمنعطفات التاريخية،
ونحن أكثر من تعرض للإقصاء، والكل يعرف ذلك بدءاً من 78 وحتى اليوم، لا نزال في حكومة الوفاق نتعرض للإقصاء.
*منذ تشكيل حكومة الوفاق لم نسمع تذمراً من قبلكم إلا حين تم تشكيل لجنة الاتصال الرئاسي، مع أن اللجنة تشكلت بصفة
شخصية لا حزبية؟
-لا أعتقد، لو كان ياسين سعيد أو الآنسي أو أي شخص أخر جالس في بيته هل كان سيتم تعيينه في اللجنة؟ لا، لم يتم تعيين
الآنسي ونعمان إلا لمواقعهم الحزبية.
*لكن أشخاص تم تعينهم وليس لهم مواقع حزبية مرموقة؟
-البعض تم تعيينهم لارتباطهم مع الأمريكان.
*مثل من ؟
-الأخت نادية السقاف مثلاً، ما موقعها الحزبي والسياسي، وما الذي قدمته "للثورة" أو ضد "الثورة" ما فيش، أعتقد أنها لم تعين
إلا بفرض من السفارة الأمريكية .
*الدكتور ياسين سعيد نعمان قال في تصريح تناقلته مختلف وسائل الإعلام أن التعيين في اللجنة كان بصفة شخصية؟
-أنا أحترم الدكتور ياسين ولكن ما قاله غير صحيح، التمثيل في اللجنة حزبياً لا شخصياً.
*استياؤكم مما حصل كان شديداً لدرجة أنكم هددتم ولأول مرة بتجميد عضويتكم في المشترك؟
-أولاً التنظيم لن يجمد عضويته في المشترك إطلاقاً، لأنه صاحب الدور الريادي إلى جانب الاشتراكي والمرحوم جار الله عمر في
إنشاء هذا التكتل، ولهذا نحن في الناصري نعتبر المشترك حقنا وإذا كان هناك من سيخرج فليخرج من أتى إليه؟.
ثانياً: لم يتطرق بيان التنظيم إلى أننا سننظر في عملية المشاركة، بل فروع التنظيم في المحافظات وشخصيات ناصرية هي من
طالبت من التنظيم تجميد العضوية، وعندما عرفوا رؤيته التنظيم حول المشترك تفهموا الموقف.
*أفهم أنكم من أتى بحزب الإصلاح إلى المشترك ؟
-في عملية حوار أسهم فيها تنظيمنا والاشتراكي وجار الله عمر (الله يرحمه) بدءاً من 97 عندما خرج الإصلاح من السلطة، وعلى
أساس إن هناك نظاماً قوياً يستدعي الاصطفاف في معارضة قوية .
مشكلة المشترك
*أستاذي، مشكلة المشترك كتحالف سياسي، مركبة ومعقدة ذلك أن مفهوم التغيير مختلف من حزب إلى آخر؟
-ليست معقدة، الخلافات واردة في أي تحالف سياسي، والمشترك ليس حزباً، هو ستة أحزاب ولكل حزب رؤيته، نمشي في ما
اتفقنا عليه وتبقى القضايا الخلافية محل حوار، لكن على الإخوة في الإصلاح فيما يتعلق بالإقصاء وإجراء التعيينات دون توافق،
أن يراجعوا حساباتهم.
*قبل فوات الأوان؟
- نعم.
اليمن .. ساحة صراع
*باتت الرقعة اليمنية اليوم ميدان صراع للقوى الخارجية وملعب رحب لكل من هب ودب من السياسيين وأجهزة المخابرات
والمذهبيين، ما رأيك؟
-نعم، الوطن عندما يضعف ويتجزأ يكون ساحة للتدخلات، وما يجرى اليوم عندنا في اليمن شيء يندى له الجبين، ويجب أن يقف
الجميع ضده، فيه تدخل أمريكي سافر، وكذلك التدخل السعودي.
*وكذلك التدخل الإيراني؟
-حقيقة ليس هناك حتى الآن شيء ملموس نستطيع من خلاله الاستدلال على التدخل الإيراني.
* حزب الإصلاح أكبر أحزابكم في المشترك يسهب كثيراً في الحديث عن التدخل الإيراني والدعم الذي تقدمه في صعدة والجنوب؟
- وجهة نظر، أنا شخصياً أختلف معها حتى ألمس ما يثبت التدخل الإيراني.
* أيضاً حميد الأحمر في إطلالته الإعلامية قبل أيام قال إن الحراك الانفصالي يتبعون النظام السابق وإيران؟
-من وجهة نظره.
*وقال أيضاً إن إغلاق السفارة السعودية سببه الذين يتحدثون عن الأراضي اليمنية المحتلة سعودياً والذين يتظاهرون أمام السفارة
السعودية.. ما رأيك؟
-لست معه في هذا الرأي بتاتاً، أسباب إغلاق السفارة معروفة، وهي عملية اختطاف نائب القنصل السعودي، وعملية الاختطاف لم
تكن من قبل الحوثيين أو من يتحدثون عن استرجاع الأراضي اليمنية، وإنما الاختطاف تم من قبل القاعدة وأنصارهم.
* عضو الكتلة البرلمانية للتنظيم الناصري عبدالله المقطري طلب التحقيق في قضية الذين يتلقون دعماً سعودياً هل أنتم جادون؟
- نعم ولا يزال السؤال موجه.
الزنداني والمرجعية
* أخيراً.. الشيخ عبدالمجيد الزنداني طالب أمس الأول رئيس الجمهورية تشكيل لجنة من العلماء لتكون مرجعية للحوار الوطني،
ما رأيك؟
- ليست هذه أول مرة، سعوا إلى ذلك مرات، ولست مع هذا الطلب، نحن كدولة مدنية يجب أن يشترك الجميع علماء ومثقفين ...
إلخ.
* الحديث عن مرجعية دينية للحوار لا يتفق مع الحديث عن دولة مدنية؟
- بالضبط، العلماء فئة من فئات المجتمع، فكيف تكون فئة معينة هي المرجعية لكل ما يخص الشأن اليمني، ثم إنه لا توجد لدينا
هيئة للعلماء، تضم مختلف المذاهب.
*في الختام .. كيف ترى أداء الحكومة حتى اللحظة؟
-ضعيف جداً ، وأخشى عليها من الانهيار إذا لم تتحرك بكل فاعلية وتطلب مساعدة الجميع في هذا الجانب>
*اليمن اليوم | 
