لحج نيوز/الجمهور نت:حاوره-عبدالناصر المملوح -

فارس مناع "حوثي" سلّم المتمردين مخزن اسلحة
"المشترك" يحاول انقاذ "الحوثة" و"الاصلاح" يتاجر بالدين

من المقرر أن تنزل لجنة تقصي الحقائق الثلاثاء القادم إلى صعدة، وتضم في عضويتها برلمانيين من مختلف الأحزاب السياسية
"الجمهور" التقت رئيس اللجنة عضو مجلس النواب عن الدائرة (271) بمحافظة صعدة الشيخ فايز العوجري وذلك ضمن ملف فتحناه مع بداية الحرب السادسة، شمل حتى الآن مشائخ واعياناً وبرلمانيين من صعدة.. وقيادات سابقة وقيادات اسهمت بشكل كبير في تأسيس ما عرف بمنتديات الشباب المؤمن..
حول تفاصيل عديدة لما يدور في صعدة تابعوا معنا الحوار التالي..
•بداية باعتبارك عضو البرلمان واحد مشائخ محافظة صعدة.. كيف تقرأ مبادرة المتمردين الحوثيين الأخيرة تجاه السعودية والمتمثلة في اعلانهم وقف القتال والانسحاب من الأراضي السعودية؟
** دليل فشل ذريع مني به المتمردون الحوثيون عندما حاولوا أو اقدموا على فتح أكثر من جبهة.
•تقصد أنهم فشلوا في إدارة المعارك في مختلف الجبهات التي فتحوها، ومنها جبهة السعودية؟
** نعم ما قدروا يغطون، وهناك أسباب عدة ليس أقلها أهمية أن اعمالهم اللاانسانية وحقيقتهم بدأت تتكشف أكثر وتتضح للناس، وهذا الأمر احرمهم الشيء الكثير مما كانوا يحظون به من دعم داخلي.
اعتراف الحوثي
•افهم ان المتمردين الحوثيين فتحوا جبهة مع السعودية في محاولة منهم لاستمالة الشارع اليمني من خلال اظهارهم -الحوثيين - وكأنهم يدافعون عن الأراضي اليمنية التي يقصفها الجيش السعودي؟
** بهذا المعنى.. محاولة لتجميل صورتهم أمام الرأي العام ولكن ما سبرت لهم، وها هم الآن -وبعد مضي أكثر من ثلاثة أشهر - يقرون بأنهم هم من اعتدى على الأراضي السعودية.
•استاذي وكأنك ترى في التسجيل الصوتي لعبدالملك الحوثي -القائد الميداني للتمرد - اعترافاً بأنهم اعتدوا على الأراضي السعودية بعد ان كانوا ينكرون ذلك؟
** نحن أبناء صعدة ما نحتاج لأن يعترف الحوثي بانه اعتدى على السعودية، لأننا نشاهد الاعتداء على ارض الواقع.. دخلوا أراضٍ سعودية واعتدوا على حرس الحدود السعوديين.
عودة للمبادرة
•نعود.. هناك من اعتبر الهدنة التي اعلنها المتمردون الحوثيون مع السعودية لعبة وحيلة؟
** فعلا هي لعبة وسيعودون للحرب مع السعودية ثانية وثالثة، كما اعتقد ان لهذه المبادرة علاقة بمؤتمر لندن.
•من أية ناحية؟
** قد تكون محاولة استباقية من قبل الحوثيين قبل ان يتم ادراجهم عالمياً ضمن قائمة التنظيمات الإرهابية.
•لكن امريكا ترفض ادراجهم؟
** إن شاء الله في القريب العاجل سيتم ادراجهم ضمن التنظيمات الإرهابية خصوصاً بعد ان اتضحت الصورة للرأي العام العالمي.
تغييرات جذرية
•هناك من اعتبر الهدنة المرتقبة بين التمرد الحوثي والجيش السعودي ثمرة وساطة سورية؟
** ليس لدي معلومات بهذا الشأن.
•ايضا في الجانب اليمني هناك من يتحدث وبلغة الواثق ان هناك صفقة على الأبواب أو بالأصح مشروع صلح وأن الحرب ستنتهي في القريب العاجل.. ما المعلومات لديك؟
** ما وصلنا أي خبر يفيد بأن هناك صلحاً قادماً لا من قبل السلطة ولا من قبل أية جهة.
•كيف هي الأوضاع الميدانية الآن في صعدة؟
** المتمردون الحوثيون مستمرون بالضرب خصوصاً في الملاحيط، سفيان، وهناك تغييرات جديدة جذرية طرأت على الساحة.
•ما هي بالضبط؟
** اترك الحديث بشأنها إلى وقت آخر.
•ممكن تشير مجرد اشارة إلى طبيعة هذه التغييرات؟
** لم يحن وقت الحديث عنها.
•إذاً إلى أين تسير الأمور ميدانياً؟
** ان شاء الله الامور تقترب من الحسم العسكري، ولا يمكن ان تضع الحرب اوزارها إلا في حال أصبح الحوثي مثله مثل المواطن العادي لا يحمل السلاح الثقيل والمتوسط، ولا يعتدي على المواطنين.. وهذا ما نسميه الحسم العسكري.
•لنفترض ان قائد التمرد أعلن وقف الحرب؟
** يسلم نفسه وفي هذه الحالة ممكن ان تقف الحرب.
قضيتنا قضية وطن
•وهناك من يشترط محاكمة قيادات التمرد؟
** يحاكم كل من ثبت تورطه في أية أعمال اجرامية، وهي محاكمة -وفقاً للنظام القانون - عادلة دستورية، أم انكم في المحافظات الأخرى تريدوننا نحن أبناء صعدة نعفو عنهم.
•تقصد أن لكم أبناء صعدة قضية خاصة مع المتمردين إذا ما اعتبرنا انكم تعرضتم للانتهاكات والدمار من قبل عناصر التمرد أو انهم كانوا سبباً في ذلك؟
** ليس لدينا أية قضية خاصة.. قضيتنا هي قضية وطن.. نحن وقفنا ضد عناصر تستهدف أمن واستقرار البلاد بأكملها وليس محافظة صعدة وحسب.
أجندة خارجية
• هل تستطيع ان تحدد لنا ما هي مطالب المتمردين الحوثيين.. لماذا التمرد؟
** بصراحة نحن أبناء صعدة ما استطعنا ان نعرف أو نتبين اهداف الحوثي وما هي مطالبه.. ما فيش لديه مطالب واضحة ومحددة ولا ندري ما هي المطالب التي يسأل عنها.
•والخلاصة؟.
** الخلاصة أن كل همّ الحوثي تنفيذ أجندة خارجية تملى عليه.
•تقصد ان الحوثي مجرد ورقة أو أداة وقد لا يكون هو نفسه يعرف ما الذي عليه تحقيقه أو الوصول إليه؟
** يا أخي ما عرفنا له أية مظلمة أو أية مطالب حقوقية أو حتى غير حقوقية.
•وفقا لقيادات التمرد هؤلاء يدافعون عن أنفسهم؟
** ممن؟!!.
•من السلطة التي اعتدت عليهم حسب قولهم؟
** والبقية من أبناء صعدة لماذا لم تعتد عليهم السلطة.. لماذا لم تضرهم؟!.
•السلطة لا تستهدف السلفيين؟
** واحنا ايش احنا يا عزيزي.. لسنا سلفيين.. نحن زيود.. نحن شيعة فلماذا لا تستهدفنا السلطة طالما وانها - كما يقولون - تستهدفهم لأنهم زيود أو لأنهم شيعة.
•افهم من كلامك انه ليس هناك أي استهداف للمذهب الزيدي؟
** استهداف وما استهداف ادعاء كاذب.. ذرائع لكنها واهية سرعان ما ظهر التمرد على حقيقته وانه مجرد اداة لتنفيذ اجندات خارجية ايرانية، بل إن الحوثي هو الذي تسبب على المذهب الزيدي وأضرَّه وشوَّه سمعته في نظر الناس.. يا أخي اتباع المذهب الزيدي ليسوا أقلية.. أكثر من نصف الشعب اليمني زيود بمن فيهم رئيس الجمهورية.
أولاً يصلي
•لكن يحيى الحوثي المسؤول السياسي للتمرد قال من على إحدى القنوات الفضائية ان الرئيس علي عبدالله صالح وهابي مش زيدي؟
** يحيى الحوثي ما قدو يصلي.. أولاً عليه ان يؤدي فريضة الصلاة التي هي أهم اركان الاسلام بعد ذلك يناقش الفروق بين المذاهب ويصنف الناس ومذاهبهم.. وأؤكد لك مرة ثانية وثالثة هذه الحرب لا ناقة للمذهب الزيدي فيها ولا جمل، هؤلاء متمردون بكلما للكلمة من معنى.. متمردون إرهابيون مدعومون من إيران.
تورط ايراني
•هل هناك أدلة لديكم تثبت صحة الدعم الإيراني أو أي دعم خارجي؟
** الامكانيات المادية والعسكرية المتوفرة لديهم.. القدرة على الصمود كل هذه المدة، ولماذا كلما ضاق الخناق على المتمردين الحوثيين انبرت إيران وحوزاتها بمبادراتها ومناشداتها لوقف القتال، فضلا عن التبني الاعلامي الإيراني للحوثيين.. يا أخي قناة "العالم" الايرانية وراديو طهران وقنوات أخرى ذات علاقة بايران أضحت ناطقاً رسمياً للمتمردين.. وكما قلت لك في كل مرة يشعرون بأن نهاية المتمردين باتت وشيكة تجد الحوزات ومناشداتها من إيران والعراق ومن كل الدول التي يتواجدون فيها يحاولون انقاذ المتمردين.. والمشكلة انهم يتحدثون عن ابادات لعناصر الحوثي.
•ما رأيك انت؟
** أية ابادة.. يا اخي أبناء صعدة هم الذي يتقتلون على يد عناصر التمرد الحوثي، كما انهم يتعمدون استهداف وضرب الجيش والأمن من الاحياء السكنية.. من الحارات.. من القرى.. من الأسواق، وذلك بهدف تحويلها بما فيها وبمن فيها إلى ساحة للحرب.. ساحة للموت مع ان الجيش والأمن - وهذه للأمانة - يتحاشون ضرب الأحياء السكنية والقرى قدر المستطاع.
مشائخ سلبيون
• منذ البداية لم يكن لبعض مشائخ واعيان ووجهاء صعدة موقف حازم وصادق مع الدولة؟
** أكيد، ومش البعض وانما الكل.. أنا أؤكد لك أن هناك مشكلة كبيرة في مشائخ صعدة وانهم سبب من اسباب بقاء الحوثي متمرداً كل هذه المدة.
•ما هي المشكلة؟
** تهربوا من تحمل مسؤولياتهم.. هربوا صنعاء وفنادقها تاركين قبائلهم ومواطنيهم مشتتين، ولو تدقق وتمعن النظر في خارطة صعدة ستجد ان المناطق التي جلس فيها مشائخها واعيانها البارزون ليس للتمرد الحوثي وجود فيها.
•هناك من المشائخ من انساقوا مع التمرد الحوثي؟
** موجودون فعلا.. هناك من التحق بالتمرد ومعظم هؤلاء وجدوا انفسهم فجأة وحيدين بعد ان لعب الحوثة بقبائلهم كلها، ولم يعد لهم من المشيخة والمشيخ أي شيء الا ان ينضموا إليهم.. والبعض انساق معهم بالتهديد.. بالارهاب!!.
•وهناك مقاضات اغراض بين مشائخ صعدة؟
** مائة في المائة.
•كيف؟
** بدأ كل واحد يتفرج للآخر وكان المفروض ان يصطف الجميع صفاً واحداً لمواجهة التمرد الحوثي، وأن يقف هذا الشيخ وقبائله مع ذاك الشيخ وقبائله ضد ما يهددهم ويهدد أمن واستقرار البلاد، لكن اللي حصل ان كل واحد وقف يتفرج على الشيخ الذي جنبه وهو يواجه المتمردين بمفرده، وهذا يقول مش مشكلة.. يدقوا "فلان".. عادي.. وهكذا.
•أيضا هناك تبادل اتهامات.. كل شيخ يتهم الآخر وقبائله بانه مع الحوثي أو على الأقل داعم له؟
** لا.. لا ، الحوثي بيِّن والوطني بيِّن ونحن الآن في الحرب السادسة مش الاولى، يعني كل شيء أصبح واضحاً ولم يعد هناك شيء من الغموض بالنسبة للمواقف.
مشارب المتمردين
•من هم المقاتلون في صفوف التمرد.. من أين أتوا؟
** من صعدة.. من حجة.. من عمران.. من الجوف، ومناطق أخرى.
•هل هؤلاء هم من افرزتهم المراكز التعليمية والصيفية التي انشأها الحوثي أو ما كانت تعرف في السابق بـ "منتديات الشباب المؤمن"؟
** البعض هم ممن درسوا في مدارس الحوثي والبعض الآخر خليط من قطاع الطرق، القتلة، المجرمين، المنحرفين، الفاشلين في المدارس، تجار المخدرات، وبينهم اصحاب مشاكل هاربون من القانون.
•وهناك من صنعتهم الحروب؟
** لا.. لا أنت تريد تقول ان هناك من بين عناصر التمرد اشخاصاً تضرروا من الحكومة.. من الجيش والأمن ولهذا التحقوا بالمتمردين وهم كانوا قبلها بعيدين لا علاقة لهم بالحوثي؟!!.
•نعم؟
** لا.. لا هذا الكلام كذب وافتراء وتضليل وتزييف للحقائق.. الحكومة التي تتحاشى القصف العشوائي حفاظا على الأبرياء، أبدت استعدادها لمعالجة أية اضرار، وبالفعل عوضت وعملت صندوقاً للاعمار وهذا الصندوق أول ما بدأ بدأ بمشاكل الناس.
•يعني ما فيش "متضررين"؟
** هذه حرب مش لعبة وفي أية حروب هناك متضررون، ولكن ليسوا بذلك الشكل الذي يروج له المتمردون وانصارهم ويحاولون تصوير عناصرهم وكأنهم المتضررون.
تجار السلاح
•هناك من يتحدث عن دور سلبي لتجار السلاح.. ما رأيك؟
** فارس مناع وآخرون وهذا شيء معروف ولم يعد سراً يذاع، وآخر مرة فارس مناع سلم مخزن للحوثيين مليء بالأسلحة.
•لكن القوات الجوية للجيش ضربت المخزن هذا؟
** القصف جاء بعد ذلك.. المتمردون الحوثيون استولوا على أحد المخازن التابعة لفارس مناع، الحكومة بدورها وجدت انه لا مناص من ضربه قبل ان يتمكن الحوثيون من نهب كل ما فيه من أسلحة وذخيرة ونقلها إلى جبهات القتال.
•لماذا لا يكون المتمردون قد نهبوا هذا المخزن عنوة.. يعني قد لا يكون الشيخ فارس مناع هو من سلمه برضاه؟
** الشيخ فارس لم يبلغ الدولة بأن الحوثيين استولوا على المخزن إلا بعد مرور يومين، حتى بعد القصف الحوثيون هم من أخذ ما تبقى من سلاح، يعني هم المستفيدون من السلاح الذي كان مخزناً في المخزن قبل الضربة وبعدها.. ولازم تعرف ان لدى الشيخ فارس مناع كتيبتين.
•كيف.. علي أي أساس؟
** مجند كتيبتين من أصحابه.
•على نفقة من؟
** على نفقة الدولة.
•لماذا؟
** على أساس انه سيحفظ أو يعمل على حفظ أمن واستقرار مدينة الطلح والتي في إطارها يقع هذا المخزن.
•والنتيجة أيش؟
** أصلاً هو متعاون مع الحوثيين، بل هو واحد منهم.
موقف المشترك
•ما رأيك في موقف أحزاب اللقاء المشترك من حروب صعدة؟
** للأسف موقفهم سلبي جداً جداً.
•من أية ناحية؟
** من مختلف الجوانب، مصالحهم الضيقة فوق مصالح الوطن العليا.. يتاجرون بمصالح الوطن لحساب مصالحهم.. لا يعملون حسابا للقضايا الوطنية التي لا تقبل المساومة.. أحزاب المعارضة عادة وفي مختلف البلدان الديمقراطية هي أكثر من يهمها الحفاظ على الثوابت الوطنية والقضايا المصيرية ولكن عندنا العكس تماماً، هؤلاء -قيادات اللقاء المشترك - يتاجرون بقضايا الوطن، يضعون اليمن ووحدته وأمنه واستقراره وتاريخه العريق في كفة والدولارات التي يتحصلون عليها في كفة، وترجح عندهم كفة الدولارات.
• لكن اسمح لي.. قيادات أحزاب المشترك وفقاً لتصريحاتها لا تعرف حقيقة ما يدور في صعدة.. فكيف نعيب عليها موقفها؟
** يتفضلون ينزلون في أي وقت.
•لماذا وأنت من كتلة صعدة البرلمانية وأحد مشائخها.. لماذا لم تدعوهم لزيارة مناطق صعدة حتى نستطيع نلومهم؟
** من أول يوم وأنا اقول لهم تفضلوا انزلوا وسأنزل أنا بنفسي معكم.. قلت لهم أنا شخصياً.
•لمن قلت بالضبط؟
** اعضاء الكتلة البرلمانية لأحزاب المشترك، اصلاحيون، اشتراكيون، ناصريون.. بل أنا ناشدتهم مش قلت لهم ينزلون فقط، أنا ناشدتهم أكثر من مرة ينزلون حتى ينقلوا حقيقة ما يدور ويرون بأنفسهم ما يتعرض له أبناء صعدة من انتهاكات على يد عناصر التمرد الحوثي، اما ان يتكلموا من بعيد ويتاجروا بدمائنا ويدخلوها في مماحكاتهم السياسية مع السلطة، فهذا معيب جداً في حقهم.
تناقض العتواني
•النائب سلطان العتواني -أمين عام التنظيم الوحدوي الشعبي الناصري وعضو المجلس الأعلى للمشترك - كان في احدى اللجان التي زارت صعدة وفي تصريحات صحفية حمل عبدالملك الحوثي -قائد التمرد - مسؤولية فشل الوساطة.؟
** فلماذا قلب.. لماذا غير رأيه بعد ذلك؟
•هل تقصد انه متناقض مع نفسه وفي مواقفه؟!.
** اسأله هو؟
•أحزاب المشترك لا تزال وفي آخر مواقفها تدعو إلى الوقف الفوري للقتال.
** بصفته ايش حتى يدعو لوقف القتال؟
•أحزاب معارضة ويهمها حقن الدماء؟
** دماء من؟!!.. لو كان يهمهم دماء أبناء صعدة أو أبناء اليمن بشكل عام لكلفوا انفسهم بالنزول الميداني إلى صعدة لمعرفة الحقيقة.. حقيقة ما يدور، ثم على أي اساس يريدون وقف القتال.
• هم يفضلون الجلوس على طاولة الحوار الوطني؟
** هي هذه المشكلة، عندما يكون الحسم على وشك وعندما نبدأ نحن أبناء صعدة نتنفس الصعداء تخرج علينا أحزاب المشترك ببيان ومبادرة تطالب فيها الوقف الفوري للقتال، ويمكنك ان تضع خطاً تحت الوقف الفوري للقتال.
•تقصد انهم بمبادراتهم تلك يحاولون انقاذ التمرد الحوثي؟
** نعم.. لتظل المشكلة قائمة، ولذلك أكرر: مبادراتهم هذه ودعواتهم المكرورة باطلة ولا هدف للقائمين عليها سوى انقاذ التمرد الحوثي، ومثل هذه المواقف ستظل وصمة عار والتاريخ سيثبت ذلك.
•هل نستطيع القول بأن التركيبة المتناقضة لتكتل المشترك اسهمت سلباً في مواقفه تجاه الحرب في صعدة؟
مواقف سلبية
** بغض النظر.. مواقفهم سلبية كل حزب على حدة.. أو في إطار التكتل مواقفهم سلبية، وقد اثبت الواقع انهم فرادى أو مجتمعون اعجز من ان يكون لهم موقف وطني ويترفعون عن المكايدات السياسية.
• اسمح لي.. حزب الاصلاح وهو أكبر أحزاب المعارضة يهمه- إذا ما نظر إلى الجوهر - دحر المتمردين الحوثيين لما يحملونه من فكر لكن ربما انه يراعي موقف شركائه في المشترك الذين يهمهم بقاء الحوثيين اقوياء؟
** هذا يدل لك على انهم - الاصلاح وشركاءه - يتاجرون بكل شيء، حتى بالدين.
•من أية ناحية؟
الاصلاحيون متاجرون
** الاصلاحيون والحوثيون كل واحد منهم يعتبر الآخر عدوه اللدود، والكل يعرف ويعلم حجم العداء والكره الذي يحمله الاصلاحيون تجاه اصحاب الفكر الاثنى عشري، والمفروض أن الاصلاحيين يتقدمون الصفوف الأمامية لمقاتلة المتمردين الحوثة لولا ان قياداتهم أدمنت المساومات والمتاجرة.
•ماذا تقصد بالمتاجرة.. هل المقصود المساومة.. الابتزاز السياسي؟
** الفلوس، المال.. وهكذا هو تعاملهم مع الملفات الأخرى، القاعدة، الحراك.
•الاصلاحيون على خلاف مذهبي كبير مع الاثنى عشريين مش مع الزيود.. فهل المتمردون الحوثيون فعلا اثنى عشرية حتى تعيب على الاصلاح موقفه هذا؟
** هم -المتمردون الحوثة - أوسخ من الاثنى عشريين، أو بالاصح هم من غلاة الاثنى عشرية.. الزيدية براء منهم بل الاسلام بشكل عام بريء منهم، هؤلاء مارقون..
أوضاع النازحين
•بالنسبة لأوضاع النازحين.. كيف هي؟
** سيئة.. مأساوية.
•من أية ناحية؟
** التنظيم.. قلة المواد الغذائية في كل المخيمات، مخيمين في مدينة صعدة وواحد في البقع ومخيم في العلب واثنين في المزرق.
•وهذه الكميات والقوافل من مواد الاغاثة أين تذهب؟
** إلى جيوب القائمين عليها.
موظفون متسلبطون
•كلهم من صعدة؟
** بينهم من صعدة وبينهم من صنعاء.. ناس متسلبطون وبيع وشراء، وهم الآن يبنون لأنفسهم عمارات وفللاً في صنعاء بعد ان كانوا مجرد موظفين عاديين.. ومن المفارقات أن المنظمات الدولية، الاجانب الذين نقول عنهم اليهود والنصارى طلعوا أحسن منا، رحموا لحالنا، أرسلوا مواداً اغاثية لكن اصحابنا لا رحموا ولا خلوا رحمة الآخرين تصل إلى المحتاجين.
•السلطة المحلية.. هناك من يشيد بدورها وهناك من يرى العكس.. ما رأيك أنت؟
** دورها ضعيف ابتداء من المحافظ والوكلاء إلى أصغر موظف.
•ألاحظ هجوماً شديداً من بعض مشائخ محافظة صعدة على المحافظ حسن محمد مناع؟
** لأنه عند أدائه لمهامه اثبت ان هذا المنصب كبير عليه.
•أنت الآن رئيس لجنة تقصي الحقائق.. على أي اساس تم تشكيلها؟
** من مجلس النواب وتضم في عضويتها من مختلف الكتل البرلمانية من الاصلاح، من الاشتراكي، ومن المؤتمر إلى جانب اعضاء البرلمان من أبناء صعدة عبدالسلام هشول، فيصل بن عريج، عبدالكريم جدبان، وأنا.
•ما هي مهامها؟
** تقصي الحقائق حول ما يدور في صعدة، حول دور السلطة المحلية وفيما إذا هي تقوم بدورها أم لا؟!!.. وحول أوضاع النازحين في المخيمات.
سؤال أخير
•انت شخصياً.. هل التقيت بحسين الحوثي قبل الحرب؟
** لا.
•وبالنسبة ليحيى الحوثي هل كان بينكم تواصل أو معرفة شخصية بحكم انه زميلك في البرلمان؟
** كنت أحصله يومياً في البرلمان وقلت لهم نحتجزه قبل ان يهرب إلى الخارج.. ما صدقوني.