مشاكل مأرب وحلولها في صنعاء.. والاصلام لا يسمح بتمكين المرأة
هناك برلمانيون مشغولون بالمكايدات والأغلبية أعاقت محاسبة المخالفين
من حيث المفردات الملتهبة والتساؤلات التي تستمد سخونتها من قيظ الصحراء وغموض ما تشهده محافظة مأرب.. حوار خاص مع الشخصية الاجتماعية والبرلماني المخضرم والقيادي العتيد في حركة الاخوان المسلمين نائب رئيس تجمع الاصلاح بمحافظة مأرب الشيخ جعبل محمد طعيمان.. صاحب الأدوار المميزة والرؤى المثيرة للجدل..
الذي يرى في استهداف المنشآت عملاً صبيانياً يتنافى مع قيم القبيلة والدولة.. ولا يتحرَّج من إلقاء اللائمة على الحكومة في كل ما يحدث في مأرب..
* بداية ممكن تطلعنا عن شيء من سيرتك الذاتية؟
- جعبل محمد سالم طعيمان عضو مجلس النواب عن الدائرة 278 منطقة جهم صرواح محافظة مأرب من الفترة 93م وحتى الآن .. عضو مجلس شورى التجمع اليمني للاصلاح نائب رئيس فرع حزب الاصلاح بمأرب رئيس جمعية سنابل سد مأرب الخيرية.. متزوج ولي من الأولاد أكثر من 43 ولداً وبنتاً.
* دراستك؟
- تلقيت دراستي الأولى في معلامة.. في حوض سد مأرب منطقة عراك في عام 71م على يد القاضي عبدالرحيم اليوسفي رحمه الله، ومن ثم تدرجت في الدراسة متنقلاً ما بين عدن وصنعاء ومأرب في 77، 78م، حتى حصلت على دبلوم محاسبة بعد الثانوية من المعهد العالي بمأرب عام 1982م.
* متى التحقت بالاخوان المسلمين؟
- انضممت للحركة الاسلامية حركة الاخوان المسلمين في الثمانينات، وما زلت انتمي إلى المدرسة الفكرية للاخوان المسلمين حتى الآن.
* قبل الخوض في أية تفاصيل وباعتبارك أحد مشائخ ووجهاء مأرب نريد ان نقف على المستجدات الأخيرة في حادثة استشهاد أمين عام المجلس المحلي بمأرب الشهيد جابر الشبواني في غارة جوية استهدفت عناصر القاعدة الاثنين قبل الفائت؟
- الجميع يعرف ان الشيخ جابر قتل في ظروف غامضة في غارة جوية في الليل الأسود، ونحن بدورنا كأعضاء مجلس نواب قمنا باستدعاء الحكومة والتي حضرت بدورها إلى مجلس النواب الأربعاء لتوضيح الحقائق وكشف ملابسات القضية.
* من حضر بالضبط من الحكومة للرد على تساؤلاتكم واستفساراتكم؟
- حضر نائب رئيس الوزراء لشؤون الدفاع والأمن وزير الادارة المحلية رشاد العليمي ووزير الداخلية ووزراء آخرون في الحكومة، وأكد العليمي ان مقتل الشهيد جابر الشبواني كان عن طريق الخطأ وان اللجنة المكلفة ما زالت تجري تحقيقها في الحادث، وحتى الآن لم تتوصل إلى أي غريم.
* يعني الحكومة تتابع القضية أولاً بأول وباهتمام خاص.. أم ان لديك وجهة نظر أخرى؟
- لا يوجد شك في جهودها لكن ما يهمنا هو ضرورة معرفة من الغلطان بقتل الناس بالطائرات.. ان كانت دولة أجنبية عرفنا انها اخترقت السيادة اليمنية وقتلت مواطنين يمنيين، وان كان المتورط هي الحكومة اليمنية فبأي مسوغ قانوني تقتل مواطنيها.
صلح عام
* هناك أنباء عن إعلان قبائل عبيدة مهلة جديدة مدتها ثلاثة أيام لإصدار حكم في القضية خاصة بعد قبولهم تحكيم الرئاسة؟
- والله من بعد قبول قبائل عبيدة التحكيم أبناء لواء مأرب التفوا مع بعض كلهم حول آل شبوان – علي بن جابر الشبواني- وعقدوا صلحاً فيما بين قبائل مأرب لمدة شهر وعشرة أيام.
* تقصد صلحاً عاماً بخصوص قضايا الثأر القبلي فيما بين هذه القبائل؟
- نعم.. وحتى يتداعون فيما بينهم على شأن هذه الجريمة.. وبعد قبول التحكيم بقي الخبر بين الحكومة من جهة وبين علي بن جابر الشبواني، وإلى الآن ما قد أفصح عن القضية ولا زالت رهن التحقيق.
* طيب.. ما مطالب أولياء الدم؟
- والد المجني عليه يطالب بالكشف عن الغرماء الحقيقيين وكلما هو سواه يهون..
* حتى نكون واضحين أكثر انتم المشائخ ووجهاء مأرب هل لديكم أدنى شك أن العملية استهدفت الشهيد جابر لشخصه دون سواه أم أنكم مقتنعون تماماً ان مقتله كان خطأً فعلاً؟
- لا.. لا.. ليس المقصود قتل جابر الشبواني.. أنا عندي معلومات أكيدة 100% أنه قتل عن طريق الخطأ، وأنا اعرف أنهم ما “بيرضوا” في جابر.. يعني شخص متعاون مع الدولة إلى أبعد الحدود ووطنيته لا تضاهى.. لكن من الذي أخطأ حتى على مواطن متهم.. مش قضية علي جابر.. يعني من أجاز قتل الناس الآخرين.. إذا فيه إنسان مطلوب للعدالة المفروض يعرضون صورته على شاشة التلفزيون.
* توقعاتك للنتائج التي ستخرج بها هذه المهلة.. يعني هل سيتم حسم الموقف؟
- يا أخي أهل مأرب دائماً يحبون رئيس الجمهورية ويشيدون بمواقفه، مع أن مأرب كمحافظة محرومة من الخيرات والمشاريع الخدمية، لكن باستطاعته ان يتجاوز مثل هذه القضايا بكشف الحقيقة.
* ما صحة المعلومات الواردة عن حدوث انقسامات في صفوف مشائخ عبيدة احتجاجاً على قبول الشيخ علي بن جابر الشبواني والد الشهيد جابر التحكيم.. هناك من يعترض؟
- يعني مع الغضب قد يعترض الناس لكن الرأي الأول والأخير هو لوالد المجني عليه، وهو الذي يقبل أو يرفض والباقون ما لهم طرف في ذلك.. واعتقد ان قبول التحكيم رأي صائب أخرج الناس من الحرج الذي كانوا عليه.
* برأيك هل سيتم الكشف عن المتسببين في حادثة مقتل أمين عام محلي مأرب، خاصة بعد ان اعتبرت جهات قبلية عدم إعلان نتائج التحقيق للرأي العام تستراً على الجناة ويشجع على تكرار مثل هذه الانتهاكات؟
- لا أتوقع ان يفصحوا عن الجناة على الاطلاق.. ممكن يحملون المسؤولية أمريكا وربما في الأخير يقولون طيارة بدون طيار، إلا إذا كان عندهم خبايا أخرى وكانت المخالفة من المجني عليه مثلاً أو غيره.
الأعمال التخريبية
* بالنسبة للاعتداءات والأعمال التخريبية التي تعرضت وتتعرض لها دائماً المنشآت والمصالح الحكومية كتفجير أنابيب النفط وشبكات الكهرباء وغيرها من المصالح من قبل بعض أبناء القبائل، اعتقد أن اعراف القبيلة لا تسمح بمثل هذه الممارسات مهما كانت طبيعة الموقف باعتبارها ملكاً للشعب وليس لجهة بعينها؟
- أنا أقول ان أي منجز في الوطن هو للجميع وخاصة المنجزات الحيوية التي تمد آلاف وملايين البشر.. مع أن ميزانية الحكومة معتمدة على النفط وأي تخريب يطاله قد يتسبب في إعاقة المشاريع ويعيق حتى تنفيذ الباب الأول للمرتبات والأجور.
* أفهم من كلامك انكم ضد هذه الأعمال والممارسات التخريبية التي تعرض لها انبوب النفط وابراج الكهرباء التي يفصلها عن منطقة آل شبوان نحو 15 كم؟
- أكيد.. لا أظن أن أي عاقل يرضى بالتخريب لأنه يضر نفسه قبل أي شيء آخر، ولكن الناس المنفعلين قاموا بارتكاب هذه الأعمال أثناء الحادثة لأسباب انفعال ليس إلا.
* تقصد ان من قاموا بتفجير انبوب النفط وقطع الكهرباء من أبناء مأرب....؟
- “مقاطعاً”.. قصار طائشون من قبائل آل شبوان أما العقال فليسوا راضين بذلك، حتى أننا عند زيارتنا لآل شبوان خلال المجابرة لمناهم على هذه التصرفات واستنكرها الجميع، باعتبار هذه المصالح ملكاً للشعب كله وليست ملك فلان أو علان، ويجب ان تصان وألا تتعرض هذه المنشآت لمثل هذه الأعمال التي حدثت اليوم.
* هناك من يحاول الزج بمحافظة مأرب إلى دائرة الصراع بهدف فتح جبهة جديدة لدرجة ان جهات مغرضة تحاول استغلال الأحداث الأخيرة لتنفيذ أجندة ومخططات تخريبية وارهابية؟
- أريد ان أقول لك شيئاًَ هو ان أبناء مأرب عندهم من الحكمة واليقظة ما يصونهم عن هذه المحاولات، وانما الخطأ لا بد ان يعالج أياً كان.. مثلاً إذا أخطأت الدولة يجب الا تفتح ثغرة عليها، يعني يجب ان تقوم بما يلزم على أساس ما يتركون لهذه الجهات أو تلك مجالاً للتدخل أيضاً.. فيه أشياء أو قضايا يجب على الدولة ان تقوم بمعالجتها.. هي في غنى عن فتح مشاكل وصراعات معها في أي مكان، لأن أي مشاكل تحدث عندنا في مأرب سببها في صنعاء والحل أيضاً في صنعاء.
* أفهم من كلامك ان من يقومون بإخلال الأمن وممارسة أعمال تخريبية في مأرب بسبب خلاف مع جهات حكومية بشأن قضايا خاصة؟
- يا أخي قضايا جذورها في صنعاء وتصدر إلى مأرب.. على سبيل المثال: عشال قام بقطع طريق مأرب – صنعاء فترة بسبب أرض قال إنها تعرضت للنهب من قبل الدولة.
* من عشال؟
- عشال الأجدعي من قبائل الجدعان مأرب.. أيضاً مجموعة آل الزايدي قاموا بالمثل بقطع الطريق بسبب تعرض أحد أولادهم لإطلاق نار داخل أروقة المحكمة.. محمد علي طعيمان ارتكب نفس المشكلة من أجل أرضية تابعة له أخذوا منها 11 لبنة دون وجه حق.
* هل تمت مخاطبة جهات الاختصاص بهذه الاشكالات أم انهم بادروا إلى التقطع ليمارسوا ضغوطاً على الدولة؟
- هؤلاء تابعوا قضاياهم لفترة ليست قليلة حتى عجزوا.. لديهم أوامر من رئيس الجمهورية.. لديهم أوامر من وزير الداخلية ومن جهات أخرى، لكنهم لم يجدوا من ينفذ هذه التوجيهات أو من ينصفهم ويسترد لهم حقوقهم، فلجأوا إلى ممارسة هذه الأعمال.
* بصفتك أحد نواب ووجهاء المنطقة ما الدور الذي قمتم به لاحتواء هذه المشكلة.. وتوعية الناس بعدم التخريب واستهداف المصالح العامة؟
- والله بصفتي شخصياً ذهبت إلى علي بن جابر الشبواني والد المجني عليه وحاولت تهدئته، لأنه كان - حينها - منفعلاً زيادة وقلت له بالحرف الواحد “لا يمكن يرضى رئيس الجمهورية في ابنك يا علي بن جابر، ولو تريد أحلف على ذلك حلفت لك أنا، وينبغي الا يتعرض أحد للمصالح العامة، وأنت من الرجال العقال الذين يحافظون على ممتلكات الشعب ومنجزاته”.
* انتم قيادات الاصلاح متهمون باستغلال قضية مقتل جابر الشبواني، حيث تسعون لاستثمارها في تهييج المواطنين ضد السلطة والنظام؟
- يا أخي العزيز قضية تهييج الشارع هذا كلام.. الشارع قد با ينفجر بأكمله من خلاف المواطنين بغض النظر عن قضية جابر الشبواني.. أنا اسأل اليوم أحد قيادات المؤتمر الشعبي العام ومن أعضاء اللجنة العامة حتى هو الآخر قد با يقرح.
* من ماذا؟
- “ضابحين” من الوضع الذي نعانيه.. من الانفلات الأمني.. الانفلات القضائي.. من كل شيء.. الآن الوضع مؤلم لكل المواطنين وليس لجهة أو حزب، يعني المسألة لا تحتاج إلى تهييج، لأنها تخطت ذلك وأصبح المؤشر ينذر بالخطر.
* كيف تفسرون تواجد الأجانب في المحافظة بهذا الحجم.. يعني هناك عناصر ارهابية سعودية وليبية وباكستانية ومن جنسيات أخرى تنتمي للقاعدة.. اعتقد ان ثمة رابطاً بين هذه العناصر ومكان تواجدها؟
- اعتقد أنهم يعطون هذه المسألة أكبر من حجمها وكوني أحد أبناء هذه المحافظة لم ألاحظ شيئاً مما ذكرت ولم أعرف منهم القاعدة، لكنني أؤكد لك ان الذي يقوم بقتل الناس وارهابهم هو قاعدة بحد ذاته مهما كان.
* عناصر القاعدة هي من تستهدف المنشآت والمصالح العامة وتفجيرها وقتل الأبرياء.. واعتقد ان مقتل القيادي الارهابي ابو علي الحارثي في مأرب عام 2002م دليل واضح على وجود هذه العناصر في مأرب واتخاذها ملجأً لها؟
- طيب وإن يكن كما قلت لماذا لا تقوم الدولة بالقبض عليهم وهي تمثل السلطة رأس السلطة؟!.. ولماذا لا تقدمهم للمحاكمة؟!.
* طيب لماذا اختارت عناصر القاعدة محافظة مأرب بالذات أو شبوة مثلاً.. هل لموقعها الحدودي مع المملكة العربية السعودية أم لطبيعتها الجغرافية؟
- أنا ما اعرف أحداً من  هذه العناصر علشان اعترف لك ان فيه قاعدة في مأرب أو لا.
* هناك عناصر قيادية في هذا التنظيم من أبناء مأرب تحديداً أمثال عايض الشبواني وغالب الزايدي وغيرهم كثير؟
- يا أخي عايض هذا الذي تتكلمون عنه هو جاهل من جهال آل شبوان.. لا هو تنظيم قاعدة ولا شيء.. كله كلام فاضي.. كلهم ذي يدورون عيشة لهم.
* وغالب الزايدي؟
- وهذا الآخر هو مدرس في المدرسة.. يعني شخص تربوي وبعدين تم تبرئته من المحكمة بكل التهم المنسوبة إليه بعد ان كان معتقلاً في الأمن السياسي، وفعلا خرج بحكم براءة واعتقد انه ما يجوز هذا الكلام في أناس أبرياء.
* إذاً كيف تفسر تصريحات محافظ مأرب لقناة “العربية” مؤخراً بأن هناك من أقاربه - يعني عارف أو غالب الزايدي تحديداً - سلم نفسه إلا انه رفض مشترطاً ضمانات بذلك أم انكم كاخوان مسلمين تدافعون عن هذه العناصر الإرهابية؟
- كما ذكرت لك بالنسبة لغالب الزايدي هو استاذ في المدرسة عندنا في صرواح.. أعرفه كامل المعرفة وليس دفاعاً منا على أحد.. نحن نقول للغلطان انه غلطان والمخرب مخرب دون مجاملة أو انحياز، لأننا جميعاً متضررون من هذه الأعمال الإرهابية.
* وبالنسبة لعايض الشبواني هل تعرفه هو الآخر عن قرب؟
- قد ربما يكون من هذه العناصر الخارجة عن القانون لأنني اعرفه لكنه حديث السن على عكس غالب فهو من منطقتي وأعرفه جيداً ولا يحب يلاقي أحداً قطعياً، أما اختيارهم لمأرب كونها منطقة حدودية مع المملكة - كما ذكرت في سؤالك - فأحب أوضح لك ان السعودية حامية حدودها منهم أو من غيرهم، ولا يهم إن كانت مأرب قريبة منها أو بعيدة.. واعتقد ان المسألة لديها محسومة تماماً.. واعتقد أن القاعدة إذا وجدت فهو لوجود القبائل الموجودة فيها من اجل حمايتهم لئلا أحد يعتدي عليهم أو ما شابه.
* تقصد قبائل اليمن؟
- قبائل من مختلف الدول العربية.. وإذا كان هناك يمنيون ينتمون للقاعدة لماذا لا يتم محاكمتهم غيابياً أو حضورياً، ويتم صدور أحكام شرعية بحقهم تدينهم حتى يكون لملاحقتهم ومتابعتهم مسوغ قانوني.
* هل نعتبر انتماء مجاميع قبلية من أبناء مأرب لتنظيم القاعدة من المسببات الرئيسية في تواجد هذه العناصر بكثرة في هذه المحافظة؟
- أنا لا اعتقد ان هذا هو السبب وانما هناك ترويج اعلامي كبير في هذه القضية، ولو كان غالب الزايدي أحد المنتمين للتنظيم لماذا تم الإفراج عنه من سجن الأمن السياسي بصنعاء وأعلنت براءته من كل التهم بحكم شرعي من المحكمة.. هناك شيء ما نحن لا نعرفه.
القاعدة.. واستقطاب الشباب
* ما موقفكم تجاه محاولات استقطاب شباب المنطقة من قبل المنظمات العقائدية والقاعدية.. يعني هل ما زالت محاولات استقطاب الشباب قائمة أم انها تراجعت أو تم الحد منها؟
- أولاً البطالة وعدم توفر فرص العمل للناس هي من العوامل الرئيسية في لجوء هؤلاء الشباب إلى أي مكان وانتمائهم إلى أية منظمة أو أية جهة.. يعني عندما يصعب على الإنسان الحصول على قوته الضروري تراه ينصاع لأية فرصة عمل يجدها أمامه ودون تفكير في طبيعة هذا العمل.. ارهاب وإلا أيش ما كان.. أهم شيء انه حصل على قوته الضروري.
* يعني ما موقفكم في الحد من ذلك.. ماذا قدمتم كوجهاء وأعيان؟
- نحن نطالب الدولة باستقطاب الشباب للحد من البطالة سواء في المجال العسكري أو في الجامعات أو من خلال الوظائف المدنية، ونتمنى ان تساعدنا الدولة على هذا الحل على أساس ما يبقى هناك من يفكر في الذهاب إلى هذه المنظمات والجهات سواء القاعدة أو غيرها، لأن المجتمع القبلي يرفض تماماً ممارسة هذه الأعمال التخريبية ويقف إلى جانب الدولة لكن هناك قصوراً من الدولة، وأولها غياب الثقافة.
* تقصد ان قلة الوعي وغياب الثقافة من العوامل التي ساهمت في اتساع فجوة القاعدة في اليمن؟
- نعم.. ولا اعتقد ان هناك مجالاً للشك في ذلك فلو كان هناك ثقافة ووعي لدى الشباب وخاصة أبناء المحافظات النائية لما ذهب شخص واحد، أو استطاعت هذه المنظمات استقطاب شخص واحد.. مأرب بحاجة إلى نشر الثقافة وايجاد المعاهد.. يا أخي يعملون لنا مثلما يعملون لبعض المحافظات.. يعني 220 مليار تكاليف المشاريع في بعض المحافظات من خيرات مأرب أيضاً.. في مأرب لا توجد مشاريع خدمية ولا حتى بقيمة 2 مليار.
* ما صحة المعلومات التي تشير إلى ان مأرب تحولت إلى معسكرات تدريب لعناصر القاعدة، خاصة وان السعودية كانت قد أعلنت رسمياً ان القاعدي الارهابي سعيد الشهري الذي حاول اغتيال الأمير محمد بن نايف مساعد وزير الداخلية تلقى تدريباته في مأرب وانطلق منها أيضاً؟
- اقول لك بصراحة نحن لا نعرف عن وجود معسكرات ارهابية موجودة عندنا وانما نسمع مثل غيرنا عن هذه المعسكرات، لكننا ما شفنا شيئاً من هذا على الواقع ولا نعلم بذلك مطلقاً.. واقول لك ايضاً ان هناك اشخاصاً يحاولون استثمار مثل هذه الأحاديث سواء للسعودية أو دول وجهات أخرى، بأن مأرب اصبح مرتعاً للقاعدة ولهذه المنظمات، وهؤلاء هم ناس منتفعون يحاولون اعطاء الشيء أكبر من حجمه.
* من تقصد بالضبط؟
- الذي يبلغون ببلاغات كاذبة مهما يكونوا.. فمن ينقل كلاماً غير صحيح أكيد هو منتفع.
* أيضاً أصبحت مأرب مكاناً لتواجد عناصر حوثية ومهربي المخدرات وعصابات قطاع الطرق وليس للقاعدة فحسب.. يعني مسرحاً للاجرام والتخريب؟
- هذه الجرائم أو هذه العصابات والعناصر موجودة في كل دولة وكل محافظة، لكن مأرب أخف المحافظات من حيث ارتكاب هذه الجرائم، حيث أن معدل ارتكاب الجريمة فيها هو الأقل على مستوى بقية المحافظات.. صحيح هناك عناصر حوثية ولكنها لا تشكل أية خطورة بحجم الخطورة التي ذكرت.
* العمليات الأخيرة التي نفذتها الدولة ضد عناصر تنظيم القاعدة في مأرب كشفت امتلاك هذه العناصر اسلحة ثقيلة.. من أين أتت بهذه الأسلحة وسط التواجد الأمني واستنفاره المستمر خاصة بعد اعلان الحكومة عن حرب مفتوحة ضد الإرهاب؟
- ليس من الغريب ان تمتلك هذه العناصر أو سواها أسلحة خفيفة كانت أو ثقيلة لأن مجتمعنا - بطبيعة الحال - مجتمعاً مسلحاً ولدينا اسواق سلاح كثيرة يعني شيء طبيعي، ولو كان هناك تواجد أمني حازم لما حدثت أية مشكلة في مأرب أو غيرها، ولكن التواجد الأمني داخل مقراته وليس خارجها فعن أي تواجد تتحدث.
* تقصد ان الوضع الأمني في مأرب غير مستقر وليس هناك أي تواجد أمني؟
- لا.. بالنسبة للوضع الأمني حالياً مستقر لكن هناك انفلات أمني وليس تواجد أمني.
* يا سيدي مأرب صارت مسرحاً للعناصر الإرهابية ومحطة عبور إلى مناطق ودول الجوار وكذا عقد صفقات أسلحة مع الحوثيين؟
- أنا استغرب من الترويج الاعلامي للأحداث التي تشهدها مأرب.. شوف هذا خبر ورد الآن عبر التلفون، يشير إلى مقتل خمسة اشخاص وامرأة في ذمار.. يعني يقتلون في المحافظات الأخرى أكثر مما يحدث في مأرب ولا يهولونها ولا شيء.
استثمار قضية مأرب
* لكن القضايا تختلف.. هناك فرق بين ما يحدث في مأرب من عمليات ارهابية وما يحدث في بعض المحافظات من احداث عادية.. خلافات شخصية.. قضايا ثأر؟
- يا عزيزي قضية مأرب يريد الناس أن يستثمروها استثماراً.. هذه قضية استثمار ليش ما يجيبون كشفاً بأسماء الناس المتهمين بالتفجيرات أو الإخلال بالأمن، ويقدمون أسماءهم إلى النيابة ومن ثم تقدمهم النيابة إلى المحكمة لمحاكمتهم، هكذا العالم يعمل يعني أي مواطن لا يجوز قتله دون مسوغ قانوني كما يحدث في بلادنا.
* في إطار التهديد الخطير لما تشكله عناصر القاعدة في الآونة الأخيرة من نفوذ واتساع سواءً في مأرب أو بعض المحافظات.. لماذا لا يكون هناك تعاون بين القبيلة والدولة للحد من هذه العناصر الاجرامية؟
- بالنسبة لنا كقبائل في حالة تواجد أي عنصر مثلاً ينتمي إلى منظمة إرهابية سواءً كانت تابعة للقاعدة أو غيرها نحن نحاول استقطابه وإعادته إلى جادة الصواب.. واعتقد ان محاولات الشهيد جابر الشبواني لاقناع عناصر القاعدة لحظة مقتله دليل على ذلك.. يعني لو علَّمونا مَن هم نسير إليهم، لكن أحياناً يجيبون لنا أسماء أشخاص بريئين ليس لهم أية علاقة بأية قضية أو مشكلة ما.
* أفهم من كلامك انه لا يوجد أي مانع من تعاون القبيلة مع الدولة؟
- لا يوجد مانع على الاطلاق من التعاون مع رجال الأمن في ايجاد الأمن.. ما فيش مانع خاصة ضد الذين يستهدفون المنشآت والمصالح العامة وقتل الأبرياء.
* هل سبق وأن بادر أحد من أبناء القبائل بتسليم عناصر ارهابية أو الابلاغ عنها؟
- لست مطلعاً ولكن والله لا نعلم بأماكن تواجد هذه العناصر مطلقاً.. هذه لك يمين عشان نقوم بذلك، وفي حال علمنا بوجود عناصر مطلوبة أمنياً ما نتردد لحظة وسنبادر بالابلاغ عنها ان لم نقم بالقبض عليها وتسليمها للدولة، لكن المختصين في الدولة ما بلغونا بالأسماء وقلنا لهم يخبروننا عن مواقع تواجدهم لنتعاون ونقوم بواجباتنا معهم.
* افهم ان أبناء قبائل مأرب ليس لهم دراية بالأماكن التي تتواجد فيها عناصر القاعدة؟
- قطعياً.. يعني حسب علمي لا أحد يعرف والعلم عند الله.. هو اعلم بالخفايا حتى نكون واضحين.
* عايض الشبواني يستقبل مشبوهين في مزرعته ومن جنسيات مختلفة؟
- هؤلاء يأتون ضيوف من أي بلاد أتوا واكرام الضيف واجب علينا ولا نقدر نحكم ان هؤلاء إرهابيون ونحن لم نتأكد من ذلك لأننا لم نسمح لأي كان باللجوء إلى مناطقنا لتخريبها.
* برأيك هل تخضع المراكز التعليمية الموجودة في مأرب على سبيل المثال دار الحديث التي يديرها ابو الحسن، ومراكز اخرى في حباب ذات اتجاه اثنى عشري وجماعات الجهاد وغيرهم.. هل تخضع هذه كلها للاشراف المباشر والرقابة من الدولة؟
- بالنسبة لهذه المراكز هي عبارة عن منظمات وجمعيات خيرية تديرها جماعات سلفية تسعى إلى توعية الناس وتعليمهم أصول الحديث وتمول من قبل فاعلي خير.
تعليم مشلول
* طيب هل من رقابة فاعلة على هذه المنظمات الخيرية أو المراكز وكذا المناهج التي تدرس فيها؟
- يمكن تكون هناك رقابة.. يمكن من قبل رجال المخابرات، لأن الحاصل اليوم ان الدولة عاجزة ان تشرف على المدارس الرسمية فكيف بهذه المراكز، فالتعليم في بلادنا مفقود ومشلول.
* ألا تخشون ان يتسع نفوذ الجماعات الاثنى عشرية المتواجدة في مختلف مديريات المحافظة بزعامة محمد الردماني لتشكل حركة تمرد وتعلن العصيان المسلح على الدولة كما حدث في صعدة؟
- لا بد من التحرك والنار تبدأ بشرارة والدولة مسؤولة عن حماية الأمة من خلال رقابتها لهذه الجماعات.. واعتقد ان نشر الثقافة والوعي سيجنب البلاد المخاطر والأضرار، لكن ما أريد قوله هو: لا يجب ان تترك هذه المنظمات أو المراكز المذهبية أينما وجدت، سواءً في مأرب أو غيرها سائبة دون متابعة ومراقبة حتى لا يحدث ما لا يحمد عقباه.
* افهم من كلامك ان هذه الجماعات المتطرفة اصبحت تشكل خطراً فعلياً في المنطقة؟
- الخطر قد الناس فيه.. وما حدث في صعدة من تمرد على مدى ستة حروب اعتقد انه يشكل خطورة برمته.. أؤكد لك ان مأرب لم تكن يوماً شبيهة بصعدة، ولكن اليقظة مطلوبة وعلى الحكومة القيام بواجباتها والتركيز على المناطق المحرومة حتى ثقافيا من خلال نشر التعليم والثقافة والوعي بصورة سليمة وصحيحة.
* حسب المعلومات ان جماعات الاثنى عشرية التي تتخذ من منطقة حباب صرواح مراكز لها تتزايد يوما عن الآخر، ألا ترى ان ثمة خطورة قادمة.....؟
- “مقاطعاً”.. محافظة مأرب معظم سكانها إن لم يكونوا جميعهم سنيون ومن غير الممكن ان تجد هذه الجماعات المذهبية ضالتها في مأرب.
* تقصد انه لا خوف على مأرب؟
- نعم.
* بالنسبة للقبيلة اصبحت شماعة يعلق عليها الجميع كل السلبيات والأعمال السيئة التي تلطخ سمعتها.. يعني كل الأعمال التخريبية والاجرامية التي تحدث من تقطعات واختطافات وغيرها يحملون القبيلة مسؤولية ذلك.. كيف تفسرون ذلك؟
- يؤسفنا هذا الكلام لأن من يقومون بمثل هذه الأعمال السيئة هم من أبناء القبائل لكن الناس لا يرون إلا ما ظهر سواء عبر وسائل الإعلام أو غيرها، لكنهم لا يبحثون عن الاسباب مع أننا كعقال ووجهاء نستنكر أعمال التقطعات أو الاختطافات باعتبارها أعمالاً منافية لعادات وتقاليد القبيلة ولا تبيض وجهاً، لكن على الدولة في الأول والأخير ان تتدارك أسباب هذه الأعمال من خلال إنصاف الناس من اصحاب المظالم والحقوق، أو تقوم بضبط هؤلاء إذا ما أرادت إنصاف الناس.
* ما دوركم كوجهاء إزاء ما يحدث من أعمال تسيء إلى سمعة القبيلة؟
- كان هناك شيخ واحد تتعامل معه الدولة ويحظى بدعمها السخي لحل قضايا الناس ولجهوده الحثيثة والكبيرة في احتواء كل القضايا المستحدثة على الساحة القبلية، على عكس اليوم فقد قاموا بتفريخ المشائخ وعملوا لكل شيخ عشرة مشائخ آخرين في منطقته، يعني أصبح في نظر الدولة شيء عادي حتى لو قام ببذل جهد كبير في حل القضايا والخلافات العالقة مع الجهات الحكومية.
الحزبية والمشائخ غيبا دور القبيلة
* تقصد ان الحزبية طغت على القبيلة؟
- الحزبية والمشائخ الكثر غيبا دور القبيلة.. وباختصار شديد إذا وجدت العدالة فإن الدولة هي السيادة وهي القانون ولا يستطع أي كان مهما كان نفوذه القبلي الوقوف أمامها للحظة.. متى ما وجد النظام الذي لا يتعارض مع القبيلة، ودول الخليج العربي مثال حي على ذلك.
* ما أسباب تخلف أو بطء العمليات التنموية في مأرب.. يعني هناك من يرجع ذلك إلى تواجد الحركة السلفية.. إلى قلة الوعي.. إلى أعمال التخريب وغيرها.. ما رأيك أنت؟
- لا.. هذا الكلام غير صحيح.. هذه أمور متعمدة على المحافظة وكأنهم يريدون بذلك تجهيل الناس والحد من ثقافتهم، وهذا بالعكس يضر الحكومة ولا ينفعها لأن الجاهل لا يفهم شيئاً.. يعني وجود التعليم.. وجود المشاريع التنموية والحيوية والبنية التحتية في مأرب معناه تحول الناس إلى مثقفين، مدنيين.
* تقصد ان الحكومة تعمدت تهميش التنمية في مأرب؟
- نعم.. والدليل على ذلك طريق صنعاء- خولان – مأرب عملوا حجر الأساس لها في عام 1979م، وأنا كنت موجوداً في بيت عكارس والى الآن لم تستكمل هذه الطريق.. مقطعة مشلولة بالسيول منتهية.. أهدروا مليارات دون إصلاح شيء.
* لماذا؟
- الحكومة متعمدة ذلك وإلا هي قادرة ان تضبط المقاول وتلزمه بتنفيذ المشروع لكن هي لا تريد.
* عفواً هناك من يرجع أسباب ذلك إلى الاعتداءات التي تطال المقاولين من قبل بعض أبناء مأرب لمصالح شخصية؟
- هذه شماعة تعلق على كل قضية وعلى كل مشروع وهذا لا يهمنا.. الحكومة مسؤولة مسؤولية كاملة عن حماية المشاريع والمواطنين.. يعني تضبط العاصي أو عليها تقديم استقالتها.
* أنت تتهم الدولة بالتخريب؟
- نعم إذا لم تقم بضبط المخربين أينما وجدوا فانها موافقة على هذه الأعمال وليس لاصلاح البلاد وإلا لكانت حسمت المسألة مع هؤلاء.
* لكن دائماً القبيلة تقف إلى جانب الخاطفين أو المخربين الذين يسعون للنيل من هذه المحافظة ولحرمانها من المشاريع الخدمية؟
- هذا كلام غير صحيح يعني لا يوجد قبيلي يقف ضد النظام والقانون أبداً.. القبائل يتواجدون معاً إذا وجد الباطل عليهم فقط.. أما مخرب لا يمكن ان يقف القبائل معه على الاطلاق.