لحج نيوز/ الحمهور نت:حاوره- عبدالناصر المملوح -

البيض يتلقى تعليمات من دوائر يهودية
لدينا مسؤولون يترزقون من الحراك


الفضلي يعلن تخليه عن الحراك الانفصالي ويوجه بإزالة الاعلام الشطرية.. والبيض يدعو أنصاره التوجه نحو الضالع.. وبدلاً من أعلام ماكان يعرف بجمهورية اليمن الديمقراطية ترتفع الاعلام الخضراء.. مالذي يحدث؟!.. وما الذي يمكن أن يحققوه؟!.. وهل فعلاً هناك من القيادات في السلطة من أبناء المحافظات الجنوبية يعملون بشكل أو بآخر على بقاء الحراك..
تساؤلات وأخرى قديمة وضعناها عبر الهاتف على طاولة وكيل محافظة الضالع المناضل صالح أحمد الشاعري من مواليد 1945م مديرية الحصين..


* كيف هي الأوضاع عندكم في الضالع؟
- تمام.
* بعد ان أعلن طارق الفضلي تخليه عن أعمال الفوضى التشطيرية تكاد تكون جميع المناطق في المحافظات الجنوبية هادئة عدا بعض مديريات الضالع ولحج.. ما الحكاية؟
- الحكاية واضحة.. الحراك ما فيش له قيادة موحدة، لا هو الفضلي قائد الحراك ولا هو السعيدي ولا فلان ولا زعطان.
* يعني تأثير الفضلي وأوامره لا تشمل عناصر الحراك في الضالع؟
- لا.. الحراك ما فيش له قيادة موحدة، كل واحد ومعه مجموعة.. يعني جماعات كل واحد في وادٍ، ناس يخزنون وبعدين كل واحد يصدر له قرارات من نفسه.
خليط عجيب
* لماذا.. اربع سنوات مضت ولم يتمكن انصار ما يسمى بـ “الحراك الجنوبي” من الانضواء تحت قيادة موحدة لتياره الذي تتولى تحريكه قيادات عسكرية وأمنية وبرلمانيون.. هل السبب التناقض الايديولوجي؟
- هم خليط.. شيء من السلاطين وشيء من الاستعمار البريطاني وعملائهم وشيء من المناضلين.
* من تقصد بالمناضلين؟
- اللي كانوا يناضلون ضد دعاة الجنوب العربي واليوم قد هم يشتوا “جنوب عربي”.. مصطلح “الجنوب العربي” كان محرماً والتلفظ به جرماً كبيراً والتاريخ المعاصر معروف.. ولا يزال الكثير ممن خاضوا أحداث الخمسينات والستينات أحياء، وعارفين أنه عندما كانت رابطة أبناء الجنوب العربي “حق الجفري” تنادي بـ “الجنوب العربي” جوبهت بالرفض القاسي من جبهة التحرير والجبهة القومية، كلهم كانوا وبشدة ضد هذا النهج.. ضد هذه النغمة.. ومن كانت يومها “الجنوب العربي” نغمته فهو عدو للبلد.. لليمن.. عدو للثورة.
* الآن......؟
- “مقاطعاً” .. الآن قدك شايف السلطان والمناضل وعملاء الاستعمار قدهم سوى يشتوا “جنوب عربي” لكن هؤلاء الذين نصفهم بانهم مناضلون لا يمثلون المناضلين وتاريخ النضال الوطني.. هؤلاء قلة قليلة أينما كانت مصالحهم الشخصية يكونوا.
* في البداية لم يكن الحراكيون ينادون بـ “الجنوب العربي” .. ما الذي استجد؟
- كانوا يهتفون بما كان يعرف بـ “جمهورية اليمن الديمقراطية” لكن الأوامر التي وصلت البيض وصلتهم في الداخل ان هذا المطلب والعودة إلى جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية الاشتراكية البربرية الماركسية....الخ لا يلقى قبولاً لدى اليهود والنصارى.
اعتقاد البيض
* تقصد ان هذا التحول في مطالب ومسار الحراك وانصاره نحو “الجنوب العربي” لم يأت من فراغ؟
- نعم لم يات من فراغ.. هم الآن يعتقدون ان هذا اللحن “الجنوب العربي” هو المرغوب عند اليهود والنصارى، ولهذا تحصل الآن أنصار الحراك رافعين أعلاماً خضراء مش الاعلام الشطرية المعروفة.
* صحيح.. ما حكاية انتعاش تجارة الاقمشة الخضراء في الضالع؟
- التعليمات التي وصلتهم من الخارج بأن مطالبهم لن تلقى تجاوباً وترحيباً من الدوائر اليهودية والصهيونية التي لا يمكن ان تدعم وتتبنى من يريد العودة إلى الاشتراكية.. إلى السوفيتية.. إلى الماركسية..الخ.. وفي المقابل مشروع “الجنوب العربي” الذي صنعه الاستعمار البريطاني سيحظى بدعم هذه الدوائر.
* البيان الصادر عن البيض مطلع الاسبوع الفائت دعا فيه انصار الحراك التوجه بأسلحتهم إلى الضالع بدلاً من زنجبار (أبين).. لماذا لم يدعهم بالتوجه إلى حضرموت.. إلى مسقط رأسه؟
- هو يريد يناضل بالآخرين أما اصحابه لا.. لازم يصونهم ويصون مصالحهم وانشطتهم التجارية علشان بعدين يبني دولة معهم.
* لماذا لا نقول ان لديه اعتقاداً تولد من احساسه ان الضالع بوابة للعبور إلى السلطة باعتبار انه صعد إلى السلطة بعد أحداث يناير 86م على أكتاف وجثث ودماء أبناء الضالع.. مناضليها وشهدائها؟
- هذه حقيقية.. حضرموت بطولها وعرضها كانوا ثلاثة ضباط.
* ولولا استشهاد علي عنتر وصالح مصلح وعلي شايع هادي لما وصل البيض إلى سدة الحكم؟
- صحيح.
ضحايا البيض
* كما ان كوادر الضالع كانوا في مقدمة ضحايا 86م هم ايضا في مقدمة المتضررين من تداعيات حرب 94م بعكس البيض والعطاس؟
- أيش من ضرر على العطاس والبيض.. ذولا لديهم دولارات، مليارات يستثمرونها الآن في الخارج ما همش بحاجة إلى رواتب ومعاشات.
* يعني الضرر أصاب القيادات الميدانية فقط وهم من أبناء الضالع ولحج؟
- بالضبط وهؤلاء الآن بحاجة إلى من يتقرب منهم مش حتى ندي لهم مناصب.
* كيف؟
- نقترب منهم قبل كل شيء، نشوف مشاكلهم ومعاناتهم، واذا فيه حاجة ولو من باب المجاملة وتطييب الخاطر.. مش مشكلة.. على الأقل يشعر الواحد منهم انه ما زال له مكانته.
* نستطيع القول بأن القيادات العسكرية الميدانية من أبناء الضالع ولحج وقعوا في 94 ضحية البيض، فلا هم اللي سلموا من تداعيات الحرب بعد انتصار الوحدة ولا هم فروا مع البيض ومن معه، حتى اموال واستثمارات الحزب الاشتراكي والاموال التي حصل عليها البيض من هنا وهناك لم تنل منه القيادات الميدانية شيئاً؟
- صحيح والله ما مع “ابوهم” حاجة.. أحسن واحد فيهم معه ثلاث غرف يرقد فيها هو وعياله.
عصيان البيض
* في تصريح للبيض قال ان هذا العام وهو العام الرابع للحراك سيكون عام العصيان المدني.. ما مدى قدرته على فرض العصيان في الضالع ولحج؟
- شوف العاطل عن العمل.. الفارغ الذي لا وظيفة معه ولا تجارة ولا مع “ابوه” شيء بايتجاوب حتى مع الحمار.. يا بقول أنا زعيمي الحمار!!.. وبالتالي إذا احنا كقيادة سياسية كسلطة محلية أمنية وتنفيذية استطعنا ان نسد الثغرات التي يتسلل منها البيض وأمثاله إلى أوساط الناس.. نعالج مشاكلهم.. نخرجهم من هذا الفراغ القاتل وضيق العيش، والله ما يخرج معه واحد حتى في مجرد مظاهرة صغيرة.
* أحد أبناء الضالع الاعلاميين علق على تصريح البيض الداعي للعصيان المدني وقال: لو ان البيض يبدأ عصيانه المدني بأبنائه المنهمكين في شركاتهم الكبيرة بانصدقه ونتجاوب معه، أما انه يدعو الناس للعصيان وتعطيل اعمالهم والتلاعب بمشاعرهم فيما أبناؤه رجال مال واعمال كبار فيدور له غيرها؟
- وانت تشتي أبناء البيض وغيرهم يعتصمون.. هؤلاء قدهم معتصمون يومياً في شركاتهم.. في عمان.. في الامارات “قالها ضاحكاً”.. معتصمون على أموالهم واستثمارها.
لكن هذا الكلام الناس في الضالع ولحج فاهمينه وعارفين، ومع ذلك صدقني انه إذا ما فيش عمل مضاد منظم وجاد من قبل السلطة لمعالجة مشاكل الناس قد يتجاوب معه ناس كثير.. الناس الفارغون اللي ما بش معهم عمل بايعتصمون.. واللي ما عنده عمل ولا تجارة ولا شيء يخسره با يدور أي فوضى، يدور له طلقات ذخيرة وطلع العارضة يخزن وبيره وهات، وما همه شيء، لانه ما فيش ما يخاف عليه لا به معه تجارة ولا وظيفة ولا عمل ولا حتى ملان سطل بطاط.
ما قالت عفراء
* بعيداً عن المطالب الحقوقية، المحامية عفراء الحريري التي تترافع عن بعض المسجونين على ذمة أعمال الفوضى.. قالت في تصريح صحفي إذا نجح الحراك ستشهد المحافظات الجنوبية مجازر أكثر بشاعة من مجازر يناير 86م؟
- ما با “ينجحوا”.
* لماذا؟
- والله ما ينجحون والمسألة تشطير وانفصال لو قامت القيامة، لو با تشرق الشمس من قلعة صيرة.
* تبدو واثقاً من كلامك.. لماذا؟
- أصلاً ما فيش لديهم حتى رؤية واضحة ومحددة، والدليل اعمالهم التي اظهرت كل واحد منهم في وادٍ لحاله، هؤلاء ناس فارغون والمطلوب ايجاد فرص عمل لهم.
* أنا معك فيما تقوله لكن ألا ترى ان قيادات الحراك ومن خلال تصرفات وتناقضاتها وتنافسها وانتماءاتها لا تهدد بانفصال شمال وجنوب بل انقسام الجنوب إلى اقاليم تتقاطع مع السلطنات التي كانت في ايام الاحتلال البريطاني؟
- “يضحك ثم أردف قائلاً”: أما احنا في الضالع ولحج ما بش معنا شيء علشان نعمل سلطنة، هن شوية مدارس.. عاد معهم في يافع العيسائي وفلان وزعطان من التجار المعروفين، أما احنا والله ما معنا با زعطان ولا با معطان ولا حتى “با ضرطان”.
* أنا أتحدث عن اطماع قيادة الحراك وتداعياتها؟
- ما بش قيادة يا أخي.. هم مشتتون عشرين شتات وكل واحد في وادٍ وكل يغني على ليلاه.. بس احنا السلطة أذي بنوحدهم.
* كيف؟
- بتصرفاتنا الخاطئة، فضلا عن انه ما فيش معالجات صادقة وجادة للملفات العالقة، يا أخي يطلع فلان أو زعطان يطلع مثلاً ياسر اليماني ويدي تصريح في التلفزيون يندع الحراك، وقلنا خلاص هذا هو المخلص هذا هو الوطني.. المعالجات مش بالتصريحات والبقبقة والصياح واللياح.. نحن بتصرفاتنا الخاطئة نقدم اسبوعياً للحراك عناصر جديدة.. يا أخي في محافظة لحج 12 وكيلاً هذا قدو جنان، آخر تعيين وكيل لشؤون مديرية الحد.. بالله عليك وكيل لشؤون مديرية.
* ربما انها من باب التوازنات القبلية.. من باب المعالجات؟
- هذي مش معالجات، هذه مضاعفات للحراك، 12 وكيلاً يتسابقون على البدلات والعلاوات وحق البترول وبا يسببون مشكلة اكبر من مشكلة الحراك.
* والمفروض؟
- المفروض محافظ وثلاثة إلى اربعة وكلاء نظاف مشهود لهم بالكفاءة والحكمة والحنكة والإخلاص.. والنظام والدستور والقانون يسري على الصغير والكبير، ما حد فوق القانون وكل شيء با يسبر، لكن مشكلتنا ان هذا يصيح ويهدر على الفاضي وقالوا هذا رجل مخلص.. وهذا يهدد ويقطع الطريق وقالوا جاكم إياه شوفوه لا يشمت بنا.. وهذا يدي قصيدة وما ندري إلا وقده في السماء.. وقدوا مناضل كبير.
* وهناك من المسؤولين في المحافظات الجنوبية يريدون بقاء الحراك؟
- صحيح.. يرون في الحراك مصدر رزق يعني لو تحل الأمور مشكلة، ما عاد بش تلفونات تحن وترن ولا طلعة ولا نزلة.
المتقاعدون واللجنة
* جمعيات المتقاعدين تعتبر هي النواة الأولى لبروز ما يسمى بـ “الحراك الجنوبي”.. لكن ما نعرفه ان معظم مشاكل المتقاعدين والمنقطعين عن الخدمة العسكرية من أبناء الضالع ولحج قد تمت معالجة أوضاعهم؟
- نعم.. بس بعض الناس كانوا قادة وحدات.. قادة ألوية.. قادة فرق جالسين في البيوت مثل “العجيز” وبقاؤهم على هذا الحال يفتح الباب للفوضى والحراك وأم الجن.. هؤلاء أصحابنا ونعرف أوضاعهم ما فيش معهم حاجة، لا هم اصحاب عقارات علشان يقولون “طز” في الوظيفة والرتبة ولا معهم حاجة، أحسن واحد كما قلت لك لديه ثلاث غرف يرقد فيها والسلام.
* تقصد انه لا يكفي اعادتهم إلى الخدمة وانما ايجاد مناصب قيادية تتناسب مع مناصبهم السابقة؟
- بغض النظر المهم اعطاؤه حقوقه كاملة، علشان يقدر يعيش، عندنا في الضالع ما بش تجار ورجال مال واعمال.. لا معنا بن لادن ولا بن “ضرطان”.
لجنة العليمي
* لكن - وهذا كلام قيادات في الضالع - بعض متزعمي جماعات الحراك يتعاملون مع جميع شرائح المجتمع باستهتار وعنف، ولم يتركوا فرصة حتى لمن كانوا يدافعون عن كثير من مطالبهم الحقوقية ان يستمروا في الحماس؟
- أيش من تعامل.
* أعمال اجرامية مثل القتل وقطع الطريق على المسافرين ونهب أموال البسطاء؟
- هذه الأمور حصلت في لحج مش عندنا في الضالع.. عندنا ولا قتل مسافر ولا أخذوا حق أحد.
* أنا اقصد انهم في تصرفاتهم واعمالهم الفوضوية يخلطون الأوراق بعضها البعض؟
- يا أخي الناس هؤلاء قد هم فرغ.. ايش تنتظر من فارغ يدور الدبور دوار.. عسكري وبندقه ما بش مع “أبوهم” شيء.. وانتم اصحاب الرياشية قريبون منا وعارفون الوضع.
* بالنسبة للجنة معالجة ملف الضالع والتي هي برئاسة الدكتور رشاد العليمي وعضوية الأستاذ عبدالقادر هلال وآخرين.. أين وصلت.. في تصريحات اعلامية أكدوا انها ستبدأ أعمالها؟
- كذب.. هو قرار صدر وتعينت اللجنة لكن ما نزلوش والله ما شفنا واحد.
* طبعاً قضايا ملف الضالع محددة في الأراضي، المتقاعدين....؟
- “مقاطعاً” كل شيء واضح ومحدد مع المحافظ هو أبونا كلنا، عمنا وخالنا واخونا وزميلنا، المهم تنزل اللجنة وتعمل بصدق واخلاص وما مشكلة إلا ولها حل.
المشترك متواطئ
* أنا سألتك في البداية عن سر بقاء الضالع مسرحاً لأعمال الفوضى دون بقية المحافظات الجنوبية.. هل لأحزاب المشترك التي تسيطر على المجلس المحلي في الضالع ومديرياتها دور؟
- المشترك متواطئ وهذه حاجة واضحة.. هم متواطئون بطريقة مباشرة، أو غير مباشرة لكنهم في الأول والأخير جزء من الحراك.
* تقصد ان غلبة المشترك على السلطة المحلية في الضالع أعطى الحراك دفعة معنوية أو انه سهل لهم مناشطهم؟
- يا أخي أيوه.. ومش المشترك فقط بل بعض المسؤولين حقنا تصرفاتهم تخدم الحراك أكثر مما تخدم الوحدة.
* أيش من تصرفات؟
- التصرفات الخاطئة والسيئة.. جالسون مخبرين مش مسؤولين.. مخبر.. هذا فعل.. هذا ترك.
* في ذات الأسبوع الذي أعلن فيه الفضلي تخليه عن الأعمال والفعاليات التشطيرية وانزل الاعلام الشطرية دعت أحزاب المشترك أنصارها إلى الاعتصامات تنديداً لما أسمته عسكرة المدن في الضالع ولحج.. كيف تفسر ذلك؟
- شوف هي حاجة أو ظاهرة كويسة ان تكون هناك فعاليات في المحافظات الشمالية، على الأقل تسهم في شل النزعة الانفصالية.. النزعة المناطقية لكن مش بالطريقة اللي ظهر بها الاخوة في المشترك.. كان يفترض على هذه الأحزاب إذا هي بالفعل تريد التضامن مع الحراك ان تعمل بجد وباخلاص وصدق ومسؤولية على ايجاد الحلول ومعالجة مشاكل الناس.
* فكيف تفسر موقفه.. ألا تكفي الاعتصامات لاظهار التعاطف؟
- هي مكايدة سياسية وابتزازات ليس إلا.. وقد ظهروا كما لو ان إزالة الاعلام الشطرية أزعجتهم.
* يعني وكأنهم لا يريدون للأوضاع ان تهدأ وتستقر؟
- نعم.. ثم ان هذه الأحزاب متورطة في الحراك، فاذا كانت كوادر الاشتراكي في الضالع راضية عن الحراك دون ان تقدم لهم الدعم والمساندة، أما حزب الاصلاح فهم يقدمون لهم المصروف ويتحدثون عن مظالم الناس وأملاكهم وهم أكبر نهابة.
* ايش تقصد بالضبط؟
- أنا اثناء حرب 94م كنت مدير الأمن السياسي في محافظة لحج والتي كان ضمن مديرياتها الضالع وكنت مطلعاً على أعمالهم الفوضوية، أعمال النهب والسلب.
* الاصلاح؟
- نعم.. كانت لديهم وحدات يقولون انها مختصة لرفع المخلفات.. كانت عناصرهم يدخلون التعاونيات وهي مليانة معدات ثقيلة شيولات دركترات.. يناصلونها إلى ثلاث قطع ولا فوق القلابات وعادها جديدة.
أصحاب الاصلاح في الضالع لديهم في مخازنهم صواريخ سام، أنا اعرف ان لديهم أكثر من 50 قطعة “سترلا” صواريخ ضد الطيران من الذي نهبوها ومخزنينها.
* إلى متى؟
- ليوم الدبور “يضحك” ربما عاد يوم الدبور ما قد جاء.
* تقصد انهم يشكلون خطراً؟
- والله انهم أخطر شيء.. اصحابنا في الضالع القيادات العسكرية الميدانية السابقة قد سلموا وراح عليهم كل شيء، لكن الجماعة حق الاصلاح عادهم إلا يخزنون الاسلحة واذا قرحت والله انها خيبة على كل حاجة.
البدايات الأولى
* دعنا في المحور الأخير نعود إلى البدايات متى التحقت بالعمل السياسي والتنظيمي؟
- في وقت مبكر ضمن جبهة التحرير.. كنت أحد مناضلي الثورة ضد الاستعمار البريطاني.
* لماذا لم تلتحق بالجبهة القومية؟
- احنا في البداية كنا جمعة، القومية والتحرير وتم الدمج عام 66 لكن الجماعة “القومية” سلكوا مسلكاً آخر.
* نحو الماركسية؟
- نعم وكان لهم اتجاه جورج حبش وخبر وعلم ومنشورات.. وجبهة التحرير هي اللي قادت العمل النضالي فيما الجبهة القومية راقدة على ما هي لما سلموها السلطة.
* لكن الواقع والشواهد تقول ان الجبهة القومية هي اللي خاضت وقادت الكفاح المسلح؟
- أنا أرى ان هذا الكلام لا داعي له ولا داعي لفتح ملفات.. ثم ان التاريخ المكتوب يشوبه الكثير من الأخطاء والمغالطات والظلم للمناضلين الحقيقيين، كنا في جبهة التحرير نقوم بهجوم وهم يعلنون بالهجوم بمنشور من داخل “البنجلة” حق المندوب السامي.
* بعد الاستقلال وسيطرة الجبهة القومية على الحكم في جنوب الوطن عام 67م أين ذهبت؟
- كنت في شمال الوطن.. دخلنا كتائب من جبهة التحرير من أبناء الجنوب إلى صنعاء.. إلى الحصبة للمشاركة في صد حصار صنعاء، وكان المطار يوم وصولنا صنعاء تحت مدفعية الملكيين.
* هذا يؤكد واحدية الثورة سبتمبر واكتوبر لكن حيدر ابوبكر العطاس في مقابلة تلفزيونية ينفي ذلك وينكر أية صلة لهذه بتلك؟
- ينكر وإلا ابوه.. وبعدين ربما انه “هذا الملفوف” يتحدث عن نفسه لانه لم يشارك ولم ينل شرف المشاركة في الثورة والنضال.. ما “لأبوه” دور في النضال هؤلاء ناس تجار وبس.
* متى رجعت إلى المحافظات الجنوبية؟
- بعد الوحدة.. وعملت مديراً للامن السياسي في لحج بدلا عن احمد الآنسي الذي تعين هناك في السنة الأولى للوحدة.
* أبرز ملاحظاتك لأحداث الفترة الانتقالية؟
- كل واحد يشتي يحتوي الثاني، يمغطه.
* ألا ترى ان أزمة الخليج أثرت سلباً في الاحداث باعتبار ان الكويت ودولاً خليجية أخرى دعمت البيض ودفعته للانفصال عقاباً لليمن؟
- ما علي أثرت أو ما أثرت.. المهم نحل ونعالج قضايانا بانفسنا داخلياً أما الخارج فهو لا يريد غير مصالحه.. لا السعودية ولا الكويت ولا بريطانيا ولا امريكا يريدون لنا الخير.. هؤلاء مع مصالحهم.
* ماذا عن دورك في حرب 94م؟
- مقاتل ضمن جنود الوحدة اليمنية وفي المقدمة وقدمنا كثيراً من الضحايا والشهداء، وأسرهم بدون رواتب إلى حد الآن.
* البيض جمع قيادات جبهة التحرير والرابطة مكاوي والجفري وكان يتوسم فيكم ان تكونوا إلى جانبه؟
- علشان أيش؟!!.. علشان الانفصال؟!!.. هذا الكلام بعيد.. بعيد.. الوحدة هي حياتنا ولولا موقف أبناء المحافظات الجنوبية المساند للوحدة في تلك الحرب لما حسمت الأمور وفر البيض بتلك السرعة، والله ما كان با يدخل حتى عسكري.
* يعني حرب 94م لم تكن بين شمال وجنوب؟
- أبداً.