لحج نيوز/حاوره /عبدالناصر المملوح -

لدينا 12 حسينية في الجوف.. ولنا تواجد في عدن وحضرموت وأبين
الجماعات الاسلامية لا تستحق ان تحكم.. ولا يجوز الخروج عن الحكم

الداعية مبخوت هادي كرشان من ابناء محافظة الجوف مديرية المطمة.. من مواليد 73م.. شكلت له صعدة نقطة عبور من المذهب الزيدي إلى المذهب الاثنى عشري.. هو الآن زعيم أو مرشد الطائفة في الجوف وليس بمقدور أحد مهما بلغ علمه ان يقنعه بخطأ معتقداته..

تتلمذ في حوزات سوريا.. وزياراته للحوزات العراقية والايرانية مستمرة..

•قبل ان تصبح مرشد الطائفة الشيعية في محافظة الجوف لا شك انك مررت بمراحل تعليمية غير نظامية.. أين تلقيتها؟
** مراحل عدة.. البداية من الجوف ثم انتقلت إلى صعدة وبعدها صنعاء، ثم انتقلت إلى خارج البلاد الى الحوزات العلمية في سوريا.
•سنأتي إلى موضوع سوريا.. لكن دعنا قليلاً في صعدة.. أين بالضبط في محافظة صعدة؟
** في مدارس متعددة في نفس مدينة صعدة، في مدارس دينية تسمى "الهجر".
• أبرز من تلقيت التعليم على أياديهم من الدعاة المعروفين في صعدة؟
** على سبيل المثال السيد مجد الدين المؤيدي.. هذا أخذنا قسطاً من التعليم على يديه وعلى يدي غيره من العلماء والفقهاء مثل السيد عبدالله صالح العجري والقاضي صلاح فليته.
•ممكن تحدد لنا الفترة التي قضيتها في صعدة؟
** ما بين أواخر الثمانينات والسنوات الأولى من عقد التسعينات.
• حينها كنت زيدي المذهب؟
** نعم.
من الزيدية إلى الاثنى عشرية
• متى تحولت إلى الاثنى عشرية "الشيعة الجعفرية"؟
** عام 96- 97م تحولت إلى مذهب اهل البيت.. واصبحت لي علاقات دراسية بعلماء عدة مثل السيد علي الافغاني وغيره من العلماء في الحوزات العلمية بسوريا.
• لماذا هذا التحول؟
** مسائل عقائدية.. استدلالات.. أدلة وانت تعرف أن هناك فرقاً بين المذهب الاثنى عشري والمذهب الزيدي، على سبيل المثال الخلاف حول مسألة الإمامة.. الزيدي يحصرها في البطنين الحسن والحسين، ويقولون (وهذا خاص بالفكر الجارودي) ان من دعا إلى الله وشهر سيفه فهو إمام يفترض طاعته.. وفي المقابل الاثنى عشرية يعتبرون الإمامة في 12 إماماً هم أئمة أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس.. نحن بالنسبة لنا نظرنا إلى حديث الثقلين وغيره من كتب النصوص سواء من كتب السنة أو الشيعة (إني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تظلوا من بعدي ابدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي، وانهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض).
ولأن الكتاب معصوم لا يأتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه، ومحدودة ومعروفة سوره، إذا لا بد وان العترة لا يأتيها الباطل لا من بين أيديها ولا من خلفها.. وان تكون العترة محددة ومعلومة اشخاصها.
• يعني أنت وصلت إلى قناعة بأن الاثنى عشرية "الشيعة الجعفرية" ومنهجهم اكثر صوابية من المذهب الزيدي؟
** مو بس هم أكثر.. إن شاء الله تعالى ان كل مجتهد مصيب من الأمة.. نحن لا نخطئ ونفسق ونكفر أحداً من المسلمين سنة كانوا أم شيعة.. لكن أنا اقصد ان أدلة الشيعة الإمامية أدلة قاطعة في عقائدها، بمعنى أننا نتعبد الله على يقين.
وأنا ذكرت لك مسألة الإمامة وهي من الفروع الجوهرية الواضحة.. الزيدية يقولون بأنها لمن شهر السيف وانها محصورة في البطنين، واخواننا أهل السنة يقولون بأن الخلافة في قريش.. نحن الشيعة الجعفرية نقول: لا هي في هذا ولا في ذاك، وانما هناك نص من الله تبارك وتعالى في 12 إماماً، والنصوص المتواترة من كتب الفريقين وكل الفرق تدل على ذلك، بل في كتب اهل السنة ما يدل على ذلك اكثر مما هي في كتب الزيدية.
ولهذا تجد في كتب اخواننا اهل السنة ما يشهد ان اهل البيت محدودون ومعروفون ومعصومون.. وفي كتبهم قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم في عصمتهم: (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين الهادين المهديين من بعدي عظوا عليها بالنواجذ) وهو بهذا الحديث أثبت ان هناك خلافة هادية مهدية، ثم قال في البخاري ومسلم (الخلفاء من بعدي 12 خليفة).
عترتي وليس سنتي
• أنا لست في المستوى الذي يجعلني أجادلك ولكن ما قرأناه في كتب ومراجع أهل السنة قول النبي صلوات ربي وسلامه عليه فيما معنى الحديث (تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وسنتي).. يعني ما فيش و(عترتي).
** أولاً - ولأننا ندعو إلى الوحدة الاسلامية - ان شاء الله يكون الجميع سنة وزيود.. والزيدية هي احدى فرق الشيعة.. مأجورون في فهمهم.. ولكن مسألة كتاب الله وسنتي السنة ما هي؟.. هي ما قال وفعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.. فلو نظرت إلى المساند مثلاً في صحيح مسلم تجد: "إني تارك فيكم ثقلين اولهما كتاب الله فيه الهدى والنور" وهو بذلك حث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال "وأهل بيتي.. اذكركم الله في اهل بيتي" هذا في صحيح مسلم يعني لم يرد فيه "وسنتي" ولا في صحيح البخاري "وسنتي" ولا في مسند احمد "وسنتي" ولا في الصحاح الستة.
لكن سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يجب التمسك بها بطرق عقلانية وتشريعية وقد أمر بذلك سبحانه وتعالى في كتابه الكريم (وما آتاكم الرسول فخذوه).
• ماذا تقصد .. نحن لم نتفق بعد على وصية النبي صلى الله عليه وسلم؟
** اقصد انه كتوجيه من رسول الله.. هو وصى بالكتاب والعترة.
• مَنْ الشخص أو الاشخاص الذين اثروا في قناعاتك ودفعوا بك من الزيدية إلى الاثنى عشرية؟
** ثقافتي.. خلفيتي العقائدية ودراساتي هي من أثر عليَّ.. طبعاً نحن ما نريد الاساءة لأحد لكن للتوضيح "الإمامة" مسألة مهمة جداً، وهي عند بقية المذاهب من وجهة نظري مسألة غير منطقية لأنها تؤدي إلى الصراع والتنافس وكل يدعيها إلى الله.
وما دام والأمر كذلك فعلى من يدعي الإمامة إلى الله ان يأتي بنص واضح.. ان تكون الإمامة من الله بنص قاطع.
• تقصد ان ما فيش لدى المذاهب الأخرى....؟
** "مقاطعاً" لم نجد ان الإمامة من الله بنص قاطع إلا عند الشيعة الامامية وان الامام المهدي هو المغيب.. وبالتالي فالحق الإلهي في الإمامة هي لاثني عشر إماماً، ولا يمكن بل لا يجوز لأحد غيرهم ان يدعيها.
ثراء فكري
• أنت لم تجبني عن سؤالي: مَنْ الاشخاص الذين دفعوك أو جروك إلى الشيعة الجعفرية؟
** شوف.. عندنا تثقيف واسع ونحن في اليمن دولة ديمقراطية.. يعني عندنا حرية في دراسة كل المدارس الاسلامية، ولا بد ان تعرف ان الأمة الاسلامية لديها ثراء كبير في الفكر سواء في الجانب الكلامي أو الجانب الفقهي، يعني هناك كتب ومراجع مش أشخاص.
• ما أهم الكتب التي اثرت فيك؟
** من اهم الكتب التي يمكن ان يطلع عليها في هذا المجال هو كتاب "الشافي" في الإمامة للشيخ مرتضى علم الهدى.. وهذا هو من أعلام القرن الثالث الهجري.
• قبل ان تقرر التحول إلى الشيعة الجعفرية.. هل ناقشت العلامة الراحل مجد الدين المؤيدي باعتباره ابرز من تتلمذت على ايديهم الفكر الزيدي؟
** طبعاً كنا في نقاشات مؤدبة.. المذهب الزيدي مذهب يؤمن بحرية الفكر، ولهذا طلع منه اساطين أهل السنة ويطلع منه اساطين الشيعة ويطلع منه اساطين المعتزلة.
وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على ان لدى المذهب الزيدي دائرة واسعة من حرية التفكير، ولم يجبرنا علماؤنا رضوان الله عليهم على شيء، كأن يقولون لك هذا الرأي خطأ وانت في ضلال.. أبدا لم نسمع تكفيراً من أحد.
• يعني لم يستطع المؤيدي ان يقنعك بالبقاء على المذهب الزيدي؟
** مو بس المؤيدي.. لا أحد في العالم أجمع يستطيع ان يقنعني ان الفكر الاثنى عشري على خطأ.. ليش؟!.. لأن عقيدتي هكذا والقرآن الكريم يؤيدني.
وقد ناقشنا مو المؤيدي وبس.. ناقشنا ايضا كل الاطياف من السنة ومن الزيود وغيرهم.
• مَنْ ناظرت من علماء السنة؟
** كثير وما في داعي أذكر لك اسماء، المهم أننا لم نذهب إلى الشيعة الجعفرية إلا بعد بحث واسع.
الحوزات السورية
• بعد ان قررت الالتحاق بالاثنى عشرية إلى اين اتجهت لاشهار التحاقك؟
** هناك حوزات متعددة في سوريا..
• "مقاطعاً".. أنا اتكلم عن اليمن؟
** بدأت انشط في مسجدي كرجل زيدي مجتهد.. عندي اجتهاد في اصول علم الكلام واصول علم الفقه.. وبدأنا في مديريتنا "المطمة" نتناقش وندرس، وبعدين لما التحقت بالمذهب الاثنى عشري التحقت بحوزات علمية في الخارج.
• انتماء مطلق؟
** انتماؤنا إلى حوزاتنا هو انتماء عقائدي لا سياسي، تماما مثلما هو انتماء الاخوة الصوفية إلى الأربطة في اندونيسيا أو إلى الاربطة في الجزائر أو في مصر، ونفس ارتباط الاخوة السنة للعالم الاسلامي، أيضا نحن الشيعة لنا ارتباطاتنا في انحاء العالم الاسلامي.
• أول زيارة لك إلى سوريا من الذي رتب لك السفر؟
** أنا جهزت نفسي ورحت علشان أزور ضريح السيدة زينب.
• ألم ينسق لك أحد عبر سفارتهم هنا في صنعاء؟
** لا.. لا.. ما في داعي للسفارات، لأنه ما في عرقلة.. تقطع من مكتب الطيران وتذهب إلى المطار.
• إذاً من الذي رتب لاستقبالك هناك؟
** ما في داعي للترتيبات، ولا في داعي لشيء، المسألة زيارة عادية، تذهب إلى السيدة زينب ومن هناك تنظر وتشوف العلماء.
• من التقيت في سوريا من المرجعيات المعروفة؟
** التقينا بعلماء كثير ولا تحضرني اسماؤهم، هناك في سوريا مرجعيات شيعية كثيرة.
• كم جلست هناك في أول زيارة؟
** شهراً تقريبا.
• وعدت مرة ثانية إلى سوريا لغرض الدراسة؟
** تقريباً 8 أشهر وتسمى مباحثة.. تباحثت مع بعض العلماء في الفروع الفقهية كأن نباحث في "اللمعة الدمشقية".. هذا الكتاب هو بمكانة "متن الازهار" لدى الزيدية.. وهو من المتون الفقهية التي تتكلم عن العبادات، الصيام، الفروض، الطلاق وما أشبه ذلك، ويقع في اربعة مجلدات، وكذلك تباحثنا في اصول الفقه للشيخ المظفر لمدة 8 أشهر.
• مع من تباحثت؟
** مع بعض العلماء وابرزهم السيد علي الافغاني "توفي لاحقاً" وكنت احضر رسالة ماجستير في الجامعة العلمية، بس لم يكتب لها النجاح بسبب الظروف.
• من كان معك في زياراتك إلى سوريا؟
** سافرت بمفردي لكن فيه يمنيون كثير هناك.. في سوريا.. في العراق.. في إيران.
• اصبحوا شيعة جعفرية؟
** نعم.. شيعة جعفرية ومعممين واصبحوا يديرون حوزات هناك.. ايضا الشيعة الجعفرية في اليمن لا بأس.. لا يستهان بها.
الحوزات العراقية
• بعد سوريا كانت إيران وجهتك الثانية؟
** لا.. العراق، بالنسبة لايران زيارتي لها كانت متأخرة.. قبل أشهر.
• متى كانت زيارتك للعراق؟
** تقريباً 2002م يعني قبل سقوط نظام صدام حسين.
• من قصدت بزيارتك العراق؟
** زيارة الإمام علي والإمام الحسين.. زيارات دينية لمدة 20 يوماً.
• من قصدت من الأحياء.. من المرجعيات؟
** في ذلك الحين لم نلتق بأحد.. الأوضاع كانت لا تسمح ولم نلتق إلا بواحد باكستاني.
• من؟
** بشير النجفي.
• والسيستاني؟
** في ذلك الوقت لا يمكن الوصول إليه.. ولم تكن المهمة أصلاً ان نلتقي بمراجع.. وإنما هي سياحة دينية.
سألونا عن الحوثيين
• وتكررت زيارتك للعراق؟
** شهر محرم الماضي كنت هناك.
• لماذا؟
** أيضاً زيارة دينية.
• بمن التقيت من المرجعيات؟
** بالسيد محمد سعيد الحكيم.
• ومن؟
** والسيد السيستاني.
• ما الذي دار بينكم.. يعني ما طبيعة اللقاءات؟
** نقاش حول بعض الأمور والتوجيهات الارشادية،.. العلماء رحمة، وزيارتهم عبادة، فهم الأهل الذين يقودون الانسان إلى الله تبارك وتعالى.
• دار بينكم نقاش عن حرب صعدة والحوثيين؟
** علماؤنا لا يتدخلون في الموضوعات السياسية، خصوصا في الشأن اليمني.. ونفس الشيء نحن في اليمن لا نتدخل في الأمور السياسية.
• ألم يسألك السيستاني عن الأوضاع في اليمن وفي صعدة تحديداً؟
* * سؤلنا وأجبنا بما يليق.. سؤلنا عن اليمن فقلنا نحن لا نعرف حقيقة ما جرى وما يجري.
• لكن لديهم بيانات تضامنية مع الحوثيين فكيف تقول ما لهم علاقة؟
** فيه بيانات مو حقيقية.. يعني ما في بيانات صادرة عن السيستاني نفسه، هذا أولاً.. الأمر الآخر الواقع في اليمن عندما نظل نكرر "الاثنى عشرية، الاثنى عشرية" استفز بعض العلماء.. ايضاً فيه مرجعيات تتدخل في السياسة ومرجعيات ما لها علاقة بالشأن السياسي، شأننا في الاثنى عشرية شأن أية طائفة اسلامية.
• لكن الحكومة الايرانية نفسها قالت في أكثر من تصريح ان الدعم الذي يتلقاه الحوثيون ليس من الحكومة وانما هو من مرجعيات وحوزات دينية؟
** هذا الكلام يخصهم ان كانوا قالوا ذلك.. لكن نحن نسمع ونعرف ان المرجعيات لا تعرف شيئاً عما يحدث في اليمن، ولهذا عندما ذهبنا اليهم وجدناهم يسألوننا وقلنا لهم لا نعرف.
لسنا أبناء سياسة
• فكيف تصف تصريحات الحكومة الايرانية؟
** بالنسبة لنا نقول لا يستطيع أحد ان يثبت على دعم المرجعيات هذا أولاً.. وكل هذا كلام سياسي تستهلكه الأوراق، الأمر الآخر نحن لسنا أبناء سياسة نحن أبناء عبادة.. ومسألة ان يحشر المذهب في جزئية في العراق أو يحشر في جزئية في الكويت أو في اليمن، هذا الأمر مو دقيق.. غلط .. يا أخي لماذا لا يحشر المذهب السني في جزئيات القاعدة؟!!.. لماذا لا يحشر في جزئيات المنظمات التكفيرية والجهادية في الجزائر مثلاً؟!!.. لماذا لما جاءت قضية في صعدة قامت الدنيا على مذهب له 1400 سنة؟!!.. يا أخي هذا مو منطق.. مو منطق ان نحشر الدين في السياسة، نحن نريد في هذه المسألة ان نفصل ما بين الواقع السياسي الموجود وما بين الواقع الديني.
• اسمح لي.. إما ان الحكومة الايرانية هي التي تقدم الدعم وتلقي اللوم على الحوزات أو ان الحوزات فعلاً هي التي تقدم الدعم؟
** وقد يكون لا هذا ولا ذاك.. يعني لا الحكومة الايرانية ولا الحوزات.
• لكن هناك اعترافات....؟
** "مقاطعاً" هذا يخصهم.. لكن بالنسبة لنا الشيعة الجعفرية في اليمن ليس لنا معرفة، أو أية صلة بهذه الأمور أصلاً.. وليس لنا معرفة بتفاصيل ما جرى في صعدة.. وليس لنا معرفة بعلاقاتهم، فاذا كان لهم علاقة بايران لا نعرف، واذا كانت هناك مرجعية تدعمهم لا نعرف.
نحن أبناء فكر وثقافة معينة، يعني أبناء مذهب ديني عبادي سلوكي، أبناء فقه شرعي وابناء تلاوة قرآنية.. ما تربينا في تلك الأماكن التي يدرس فيها اللوجستيون ويدرس فيها السياسيون.. نحن أبناء فقه عبادي فقط ندعو إلى الله والى وحدة الأمة، ونسأل الله تبارك وتعالى ان يجمع كلمة المسلمين على الكتاب والسنة.
• يعني هناك آخرون غيرك يتلقون تدريبات عسكرية في إيران؟
** نحن نسأل الله الا يكون هذا الكلام صحيحاً.. الا تكون هناك دولة اسلامية تدعم على دولة اسلامية أخرى، ولكن إذا كان ذلك صحيحاً نحن لا نعرف.
غريب الغرباء
• عرفنا منك انك قبل أشهر كنت في إيران.. من قصدت في زيارتك؟
** ضريح الإمام الرضى علي ابن موسى، قصدته دون غيره.
وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم: "ستبقى بضعة مني في طوس ما زارها مذنب إلا غفر الله ذنبه" وهذا وارد في كتب الزيدية والسنة والشيعة، فذهبت إليه لشد الرحال لأنه الإمام الثامن ويسمى عندنا غريب الغرباء.
• لماذا لم تزر مكة المكرمة افضل لك.. زيارة حج أو عمرة لتعود منها كيوم ولدتك أمك؟
** نحن نزور مكة.. ولماذا يشد الصوفية الرحال إلى مسجد معاذ بن جبل في تعز؟!.. لا يعني هذا انهم لا يزورون مكة.. والاسماعيلية يزورون أروى بنت أحمد الصليحي ويشدون إليها الرحال من الهند!!.. والسلفيون وان كانوا يحرمون زيارة القبور إلا ان لهم اجتهاداتهم .. أنا نفس الشيء أشد الرحال إلى الإمام الرضى وأشد رحالي لرسول الله صلى الله عليه وسلم.
• بعد ان زرت الأضرحة في إيران.. من زرت من المراجع الأحياء؟
** كثيراً.. ومنهم مراجع عراقية.. السيد السيستاني، السيد الحكيم، السيد الشيرازي، الشيخ الفياض.
شيعة الكويت
• بالنسبة لمراجع الشيعة الجعفرية في الكويت.. بمن تربطك علاقة منهم؟
** بالنسبة للشيعة في الكويت أو في الخليج بشكل عام ليس لنا لقاءات مع أحد منهم، ولكن دعني أؤكد لك بأن الشيعة في الكويت هم عرب أصل، يعني هم من سكان تلك البلاد.
• الكويتي الاثنى عشري علي الحايري.. هل التقيته في اليمن؟
** نعم.. هذا هو من المشائخ الفضلاء.
• طبعاً هو زارك إلى الجوف؟
** نعم.. زارني إلى بيتي تقريباً عام 98م.. وهو أصلاً شيخ مرشد.. مبلغ.. داعية.
• الايراني حسين نيروزي.. متى التقيته؟
** هذا لا اعرفه.. (ثم سأل): من هو حسين نيروزي.
• دبلوماسي ايراني، كان حينها نائب السفير ان لم تخني الذاكرة؟
** شوف، الجانب السياسي أنا لا تكلمني منه.. نحن أبناء تبليغ.. أبناء دعوة.
• يعني هناك في اليمن شيعة جعفرية مهتمون بالجانب السياسي وآخرون مهتمون بالجانب الدعوي؟
** طيب.. أهل السنة أليس فيهم سياسيون وفيهم عباديون.. نحن كمذهب نفس الشيء.. المذاهب السياسية يوجد فيها السياسيون.. العلمانيين.. هناك علمانيون شيعة.
وعندما أقول أنا جعفري أنا يمني أيضاً.. ولا أحس بالفارق أن أكون يمني وأكون جعفري، فعقيدتي في مذهبي هي عقيدتي في وطني.
مرشحون لقيادة الطائفة
• لكن بصراحة ولاؤكم أكثر للمراجع في إيران؟
** مو صحيح هذا الكلام.. ثم من قال انه لا بد ان يكون المرجع في إيران.. ليش ما يكون في العراق؟!.. ليش ما يكون في الخليج؟!.. ليش ما يكون في اليمن؟!.. فعندنا الآن مجتهدون علماء.
• مثل مَنْ؟
** مو بالضرورة اقول لك مثل من.. المهم عندنا الكثير من الأفاضل وممكن يتصدى فيما بعد أحد الاشخاص للطائفة في اليمن.
• من هو الابرز لهذا المنصب؟
** ما أقدر اذكر لك شخصاً محدداً، لكن فيه أكثر من خمسة إلى ستة، المهم أيش المانع ألا يكون المرجعية يمنية بمثل ما هناك الآن في لبنان مرجعية، وفي البحرين مرجعية، ويجب ان تعرف ان المرجعية الكبرى مش في إيران، وانما هي في النجف في العراق، مرجعية السيد السيستاني هي أكبر مرجعية في العالم الشيعي.
• أنا أقصد ان ولاءكم السياسي هو لايران أكثر مما هو لليمن؟
** لا.. هذا مو صحيح.. الولاء للوطن وللدين ومصلحتي مصلحة بلدي.
• وإذا تقاطعت المصالح؟
** سأكون مع مصلحة بلدي، ولائي لوطني أكثر من ولائي لأي وطن آخر، فأنا ابن وطني ومشكلتي مشكلة تربتي.. ثم ليش ما يكون ولاء الوهابي للسعودية أكثر؟!!.. ليش ما يطرح مثل هذا الكلام؟!! "قالها ضاحكاً".. يعني الشيعي الجعفري ولاؤه لايران لكن السني السلفي ليس ولاؤه للسعودية!!.. لماذا السني السلفي وطني أوليس أكثر علماء اليمن السنة يحتكمون لعلماء السعودية.. علماء الرياض؟!!.
• أهم يحتكمون؟
** ايه.. وانتم تعرفون ذلك، هم يؤمنون ان العلم هناك ولكن هذا لا يعني انهم ليسوا وطنيين.
• يعني علماء السنة في اليمن مرجعيتهم السعودية؟
** نعم.. المهم نحن مسلمون.. أمة واحدة.. ويجب ان يتفهم كل منا الآخر.. وعندما أكون أنا جعفري هذا لا يعني انتقاصاً في يمنيتي.. أنا يمني وأحب وطني.. يقول أمير المؤمنين سلام الله عليه: "حب الوطن من الإيمان" ويقول الإمام الصادق نفس الشيء.. فهمت أنت..
أنا شيعي جعفري ورئيسي علي عبدالله صالح ووزارة الأوقاف تحكمني والقانون اليمني يحكمني.
نحن والزايدي
• ذكرت ان الشيعة الجعفرية في اليمن جناحان.. فقهي وسياسي من أبرز ممثلي الجناح الفقهي؟
** فيه اخوة مثل الأخ حسن العماد "جناح فقهي"، الشريف يحيى طارق مشاري "جناح فقهي" خادمكم "يقصد نفسه" ان شاء الله ان يكون هكذا.
ولكن لماذا ما تسألني عن الجناح السياسي؟!.. المفروض تسألني عنه مش عن الجانب الفقهي!.
• ما علاقتكم بجماعة الشيخ احمد عبدالله الزايدي؟
** لا علاقة لنا به.
• لكنه مؤسس رابطة الاثنى عشرية في اليمن؟
** نحن لا نعترف لا برابطة ولا بشيء.. لسنا أصلا تنظيم ولا حزب، نحن أبناء مذهب عبادي سلوكي.
• لكن هناك بيانات صادرة عن الرابطة الاثنى عشرية موقع عليها الزايدي كمؤسس أو رئيس الرابطة؟
** يا عزيزي أنا مش مخاطب بكل من سوى له ورقة ورما بها للانترنت.
• لكن أنا اعرف ان الشيعي الكويتي الحايري الذي زارك زارهم ايضاً؟
** ممكن.. الدعاة يزورون الكل.. نحن نزور كل المسلمين، كل الناس ودعوتنا تتركز في ثلاثة أشياء التوحيد والنوبة أو الحجية والسلوك إلى الله تبارك وتعالى، عرفت أنت، والسلوك هو الوسيلة التي بها تحل أزمات الشعوب.
• وبالنسبة للجناح السياسي.. من ابرز قياداته؟
** هذا هو المفروض ان تسأل عنه من قبل لأن الموجود في الساحة هو الجناح الفقهي ولا أعرف غيره.. الجناح السياسي ما دخلني به.. هذا يرجع إلى السياسيين.
• وأنا أسأل عن هؤلاء السياسيين؟
** لا أعرف.
• متى بدأت تتشكل الاثنى عشرية في الجوف كمذهب؟
** من بداي تشيعي، يعني من عام 97م أول جعفري في الجوف هو أنا وهذا "يشير إلى الشريف يحيى طالب".
• لكن عقب حرب الخليج الثانية مطلع التسعينات خرج بعض أبناء الجوف المتواجدين في السعودية بنجران وهم يحملون الفكر الشيعي وقاموا بنشره في ربط؟
** هذا الكلام غير صحيح ولكن وأؤكد لك ان كل الشيعة في الجوف هم تحت نظرنا ولكن إذا كانت المسألة تشيع غير مقصود، احنا ما ندري.
• عام 94م كان للاستاذ محمد حسن قباص دور في التشيع؟
** هذا ايش دخلنا به.. هذا مو من تيارنا، هذا زيدي مو اثنى عشري.
مناطق التمركز
• أين تتمركزون في الجوف؟
** لنا أنشطتنا في سائر مناطق الجوف، وفي المجزر "تتبع مأرب" لكن مركزيتنا في المحاور الثلاثة "المطمة، الزاهر، المتون".
نحن والحوثيين
• ما علاقتكم بالحوثيين إذاً؟
** ليس لنا أية علاقة إلا كما علاقة أي مسلم بمسلم آخر، يعني ما لنا دخل بأحد لا سلباً ولا ايجاباً.
• من بداية الحرب هل تواصلتم؟
** ولن نتواصل.
• لكن عندما بدأت الحرب الأولى عام 2004م في صعدة ذهب مجموعة من شباب برط المتشيعين للمشاركة مع الحوثيين؟
** "يضحك" بالنسبة لنا لا نعرف كل من يذهب، ولا لنا دخل في كل من يذهب، نحن الشيعة الاثنى عشرية ملتزمون بفقهنا لدينا فقه شرعي ومن أهم ما فيه "حرمة دم المسلم وعرضه" وكذلك مسألة الخروج.. فقبل ظهور الإمام الغائب عجل الله فرجه ليس لدينا نص يتيح لنا الخروج والإمام الصادق عليه السلام يقول "ما خرج ولا يخرج منا أحدا قبل قيام القائمة إلا كان وبالاً علينا وعلى شيعتنا" أو بهذا المعنى.
• لكن يقال بأن الحوثيين يلقون قبولا لدى الاشراف في الزاهر في الغيل في المطمة؟
** الاشراف الذين ليسوا جعفريين لسنا مسؤولين عنهم، نحن مسؤولين عن طائفتنا عن أبناء مذهبنا فقط، والشيعة الجعفرية في الجوف لم يطلع منها حوثي واحد، والمحافظة تشهد على ذلك ولا يعني هذا أننا ضد أحد، لا.. لسنا ضد أحد، لأننا ندعو الناس جميعاً إلى الله والى كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله، والى حقن دماء المسلمين واعراضهم، والرسول صلى الله عليه وآله وسلم لما نظر إلى الكعبة وقد أتى فاتحاً قال "ما اعظمك ما أحلاك وان هدمك حجراً حجراً أهون عند الله من هتك عرض امرء مسلم".
• لماذا إذا لم تقدمون النصيحة للحوثيين؟
** نحن ننصح الحوثي وننصح الدولة، ننصح من منابرنا المسلمين أجمعين وليس الحوثي بس، الحوثي مو وحده من يسفك الدماء.. المسلمين تحصل بينهم ثارات مشاكل.
• الحوثيون يقاتلون بعقيدة ان الولاية لا تجوز لغيرهم؟
** هذا مذهبهم مو مذهبنا.. مذهبنا ان الإمامة هي لـ "12" إمام.. وان الإمام المهدي هو الإمام الغائب وان على المسلمين ان يتحدوا وان يتمسكوا بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله، وعلى حب أهل البيت عليهم السلام وولايتهم، وان يسألوا الله الفرج للأمة.
• الإمام علي كرم الله وجهه وابنيه الحسن والحسين لم يقاتلوا على أساس ان الولاية لا تجوز لغيرهم وانت تعرف ان الإمام علي كرم الله وجهه ظل لسنوات طوال وزيرا ومستشاراً لأبي بكر وعمر ابن الخطاب رضي الله عنهما؟
** الإمام أمير المؤمنين عليه السلام إمام معصوم من الله بأية التطهر، ولما جلس هو جلس بأمر من الله تبارك وتعالى، ولما نهض نهض بأمر من الله تبارك وتعالى.
فأمير المؤمنين يختلف عمن سواه من البشر، وكما ان بعض الأحكام للرسول صلى الله عليه وسلم لا تنطبق على أمته مثل الزواج من تسع نسوان، أيضاً أمير المؤمنين له حالة استثنائية.
وتجد في كتبنا وكتب السنة ان الرسول صلى الله عليه وآله يقول لأمير المؤمنين "يا علي انما تقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين" و "انما" هنا أداة حصر وقصر.
• اسمح لي.. الإمام علي كرم الله وجهه عمل وزيراً لمن سبقه من الخلفاء...؟
** "مقاطعاً" مسألة انه عمل وزيراً ما عمل وزيراً.. لكل معتقده في المسألة.. ومفاهيمنا غير مفاهيم اخواننا أهل السنة في هذه المسألة.
أمير المؤمنين سلام الله عليه أمره رسول الله صلى الله عليه وآله بالصبر في خلافة من استخلف عليه من الثلاثة الخلفاء، وهم إمام قام أو قعد.. ونعتقد ان الله تبارك وتعالى فرض طاعته علينا وعلى الصحابة ويسعنا ما وسعه عليه السلام.
• يعني انت مؤمن ان الخلافة كانت لعلي مش لأبوبكر؟
** هي لأمير المؤمنين علي.. ولكن يسعني ما وسعه عليه السلام.
• ماذا تقصد؟
** هكذا.. هو صبر ويسعني ما وسعه.. وأمير المؤمنين يقول اسكت عما سكت الله عليه.
• لو ان الإمام علي كرم الله وجهه يعلم ان الخلافة حق إلهي له لما سكت؟
** هذه المسألة هل سكت ام لا ترجع للتاريخ وللعلماء.. فالواقع وفي نهج البلاغة هو لم يسكت.. وراجع خطبته في نهج البلاغة.
• لكنك الآن تناقض نفسك وتبدوا وكأنك مع الخروج على الحاكم؟
** لا.. كلامي هذا لا يعني أني مع الخروج، الخروج هو من شأن المعصوم، المعصوم هو الذي يخرج وهو الذي يصبر، أنا ليس لي دخل في المسألة فقط أنا منتظر للمعصوم يأتي فرج الله عجله.
• عجل الله فرجه.. ولكن إلى ان يأتي، برأيك القتال على أساس حق البطنين في الحكم هل يستحق من الحوثيين ستة حروب؟
** هذا شأنهم ولو تسألني عن القاعدة والحركات السنية سأقول هذا شأنهم.
• أنا أسأل عن وجهة نظرك؟
** أنا لا أؤمن جملة وتفصيلا بأفكار الزيدية كما لا أؤمن جملة وتفصيلاً بأفكار السلفية.. لكنهم اخواننا مؤمنين يجب ان يسود بيننا التراحم والمحبة والمودة.
• لم تعطني رأيك بصراحة.. الاجابة غامضة؟
** بصراحة لا أؤمن بأي فكر يخرج ضد الحاكم.
• لماذا؟
** حتى لو من قاعدة واحدة "إذا كان الضرر أكثر من النفع فيجب الترك" وجميع قواعد الفقهاء السنة والزيدية يقولون إذا تغيير المنكر سيؤدي إلى منكر أكبر منه يجب تركه.. عرفت أنت.
القاعدة
• كيف تنظر لعمليات تنظيم القاعدة والتفجيرات الانتحارية؟
** أنا اعتبرها "بدع" وضلال.
• وقتال الحوثيين ماذا تعتبره؟
** أنا اعتقد انه لو سكت الجاهل لما اختلف الناس، الذي يحصل هو سببه نطق الجاهل.
• من هو الجاهل؟
** الجهل في المجتمعات، حتى انها لا تعرف الاسلام بالمعنى الحقيقي.
• تقصد ان الأمية المنتشرة في محافظة صعدة هي التي أسهمت في الحروب؟
** قد تكون هي الأمية، قد تكون عوامل سياسية، قد تكون... ما أدري.
• ما علاقتكم بما عرف في الجوف "معسكر الصابرين" والذي ظهر اعلامياً عام 97م في جبل خام؟
** ما عندنا علاقة أبداً.. هؤلاء جماعة من الجماعات الزيدية، الظاهر كانت لهم مطالب وحلت.
• أليسوا حوثيين؟
** هم زيود وليسوا بحوثية.
• لكنهم في الحرب الأولى اشتبكوا في صراع مع المجمع الحكومي في الزاهر؟
** لا اعتقد ذلك.. وعلى العموم المسألة لا تحل بالسيف ولا تحل بالمدافع.. وانما بالرجوع إلى الله والى التمسك بالهدي النبوي وان نعرف جميعاً أننا مسلمون ولا يجوز ان يستبيح بعضنا دم بعض.
• ما مدى تواجد الحوثيين عندكم في الجوف؟
** لديهم تواجد ولكن ليسوا بذلك الحجم الذي يهول.
الشيعة في الجنوب
• ماذا عن تواجدكم "الشيعة الجعفرية" في المحافظات الجنوبية.. لكم تواجد أليس كذلك؟
** في عدن، في حضرموت.
• وفي أبين؟
** نعم.. لدينا أماكن نتمركز فيها.
• ولكم هناك حوزات "حسينيات" تزورونها؟
** لا.. لا.. أنا اقصد أننا كشيعة جعفرية لنا تواجد في أماكن معينة، ولكن بالنسبة لي شخصياً لم أزر أحد، لكن أنا اسمع ان فيه.. ونحن كأي مذهب اسلامي.
• أليس بينكم تواصل وتنسيق؟
** نحن مذهب، مو ضروري ان اتواصل بفلان وفلان.. هو عالم دين في منطقته وأنا عالم دين في منطقتي وكل عالم دين في منطقته.
• ما مكانة حسن زيد بن يحيى في الطائفة هناك في أبين؟
* * لا أعرف.. انا اسألني عن الشيعة في الجوف.
مصادر الدعم
• انتم كمذهب من اين تتلقون الدعم؟
** شلونة!!
• الدعم من اين تتلقون الدعم لأنشطتكم؟
** نعتمد على ذواتنا.. على مجتمعاتنا على تبرعاتنا الشخصية مثلا واحد يتشيع من الاخوة وعنده كذا يساهم يعني اعتماد ذاتي.
• ماذا عن الاعتماد الخارجي؟
** ما عندنا اعتماد خارجي والمسألة هي دعوية وروحية أصلاً ولا تحتاج الدعم، وأنا بالنسبة لي في مسجدي تابع وزارة الأوقاف وعلى مذهبي، والاسماعيلي في حراز تابع وزارة الأوقاف وهو في مسجده وعلى مذهبه وهكذا.
• الجباية والخمس إلى أي حد تعتمدون عليها؟
** الجبايات تأخذها الدولة.
• والخمس؟
** أحياناً حد يخمس وحد ما يخمس "يضحك" وحاليا ما عندنا مشروع "خمس" بالمعنى المتعارف عليه.
• لكنه موجود؟
** موجود نعم.
رواتب سعودية
• من المفارقات ان لديكم في الجوف نفوذ في أوساط المشائخ الذين يتقاضون رواتب من السعودية؟
** لنا نفوذ في أوساط المجتمع بشكل عام، أما إذا كنت تقصد انه يأتينا دعم من شيخ أو من زعطان هذا غير صحيح.
وبالنسبة للمشائخ الذين يتقاضون رواتب من السعودية، هناك مشائخ سنة يتقاضون ومشائخ زيود أيضاَ، والرواتب موجودة حتى في السودان، مو بس اليمن، وهذا تفضل من المملكة العربية السعودية للقبائل بشكل عام بغض النظر للانتماءات ولو فيه ديانة أخرى وفيها مشائخ لأعطتهم السعودية.
• افهم من كلامك ان إيران والسعودية موجودتان في الجوف وصعدة بدعمهما المالي؟
** إيران لا نراها في الجوف، واذا هي في صعدة فهذه مسؤوليتكم، والذي يقول ان إيران في الجوف انما يقصدنا نحن وعليه ان يبرهن.
• سمعنا وقرأنا كثيراً عن قيادات حزب الاصلاح تقول بأن السلطة هي من دعمت الشيعة في الجوف لغرض مواجهة الآخر.. يقصدون السنة؟
** شوف.. أولاً لا بد أن نؤمن أننا أبناء وطن واحد، وان الدولة هي مظلة للجميع لجميع أبناء المذاهب الاسلامية، واننا مواطنون لنا حقوق وعلينا واجبات، أما قولك ان الحكومة تدعمنا أو تدقعنا ضد الآخرين هذا كلام مغلوط ولا صحة له ولا يمكن لأية قوة في العالم ان تدفع بنا لأن نسفك دم أمرء مسلم.
• حصل بينكم وبين القيادة السياسية في وقت من الاوقاف تنسيق؟
** أبداً.
• ألم تلتقوا بالرئيس علي عبدالله صالح؟
** إذا كان فيه بعض اللقاءات مع بعض الشخصيات فهي لقاءات شخصية، لكن لا على أساس ان الرئيس يدفع الاثنى عشرية، لا.. لا شيء من هذا القبيل، بالعكس نحن نرضى ان نعطى حريتنا في بلدنا.. نحن يكفينا هذه المسألة.
ولم نزكي على الله أحد، لو ان الظلم الذي حصل على الشيعة حصل على أي طائفة أخرى لأقامت اليمن واقعدته.. نحن زُج بنا في السجون، وتعذبنا بفعل غيرنا، ولم نحمل أو نشهر السلاح.. تكلمت علينا الصحف وسكتنا، واغلقت مجالسنا ومكتباتنا وسكتنا.
• لماذا السكوت؟
** مراعاة للوطن وحباً للوطن.. ولم نتكلم في الخارج مع ن الأجنحة السياسية في الخارج تحب مثل هذه الشوشرة..
نحن لا يمكن أن نصير يوماً من الأيام وبالاً أو نصير مشكلة في بلدنا.. نحن نقدس الوطن وكما لنا حقوق علينا واجبات.
مكايدات سياسية
• اذاً كسف تفسر كلام قيادات حزب الاصلاح عن دعم الرئيس للشيعة خصوصا وبينهم ناس ثقات؟
** هذه هي من المماحكات السياسية، ومكايدات للاستهلاك الداخلي، واقسم لك بالله العظيم انه لم تعط لنا الحكومة أي شيء.. لا من الحكومة ولا من المعارضة.. ونحن عندنا ما نقتدي به أمير المؤمنين عليه السلام قال "كن في الفتنة كابن لبون لا ظهر فيركب ولا ضرع فيحلب" وما نراه اليوم هو "فتن" ونسأل الله العافية لهذا البلد.
ونحن نقدر الأخ رئيس الجمهورية –حفظه الله- نقدر له كلمته عندما قال لسنا ضد مذهب حتى الاثنى عشرية.. وهو بهذا وضع البلسم على الجرح.
حكومة علمانية
• ما رأيك في الأحزاب السياسية الدينية في بلادنا هل هي في خدمة الدين أم ان الدين في خدمة السياسة؟
** هذا يخصهم كل واحد عنده اجتهاد.. ونسأل الله ان يصلح أحوالنا واحوالهم، وانا اقول انه لا بد ان يحكمنا الله لا يحكمنا البشر، ولكن في غياب المعصوم فيتم الرجوع إلى البشر.. لأن الله لما غيب المعصوم فوض الأمر إلى الناس بعده.
• من خلال واقعنا في اليمن هل السياسة في خدمة الدين أم العكس؟
** السياسة ممكن أن تأخذ الانسان إلى ان يخرج من الدين بحسب اهوائها ومصالحها.. ولهذا يجب على الانسان ان يراعي ربه وان ينظر إلى آخرته.
ولا تنسى ان هناك اختلافات في كيفية شكل الحكومة الاسلامية، اختلافات بحسب المذاهب وحتى داخل المذهب الواحد هناك عدة رؤى متعددة مو بلا رؤية.
• ماذا تريدها أنت في اليمن؟
** أنا ارضى ان يكون الحكم في اليمن علمانياً.. يحكم بين المسلمين.
• لماذا؟
** لأنه لو تتولى جماعة اسلامية على جماعة أخرى ستبيد الجماعة الأخرى ومن خلال التجارب استطيع اقول ان المذاهب الاسلامية في اليمن لا تستحق ان يحكم بعضها على البعض الآخر وبالتالي فالحكم العلماني هو الخيار الامثل في اليمن.. واعتقد ان الأخ علي عبدالله صالخ رئيس الجمهورية هو الأفضل وحكومته حكومة اسلامية في الأول والأخير.
شعائرنا الدينية
• بالنسبة للشعائر الدينية انتم الآن تمارسون نفس الشعائر في إيران؟
** نعم.
• هل تمارسون زواج المتعة؟
** حتى في إيران لا يمارس.
• بالعكس في إيران يمارس؟
** يمارس بأشكال محدودة، لأغراض محدودة، يعني من باب الرخص من باب الاضطرار.. وتقدر تقول ان المتعة عندنا كمسألة فقهية لكن ما هي على ما يفهمها الآخرون المتعة التي في رؤوس الآخرين لا نؤمن بها لكن المتعة التي عندنا نؤمن بها.
• ما هي المتعة التي عندكم؟
** نفس فقهة الجواري عند أهل السنة موجودة فقهياً لكن لا يعمل بها.
• في الأذان تقولون "اشهد ان عليا ولي الله"؟
** نعم.. ولكن مو في كل مساجدنا، لسنا دعاة غلاه.. ففي بعض المناطق التي فيها سنة لا نؤذن بشهادة الولاية.
• وتسجدون على حجر صغيرة؟
** السجون على أرض أو ما انبتت وقد نتخذ منها قرصاً وهذه تسمى "التربة".
• والحوثيين في صعدة بدأوا مؤخرا يجاهرون بذات الشعائر ويصلون على الطريقة الايرانية؟
** هذا الكلام مو صحيح.. الحوثيون عندنا لا يصلون على "التربة" ولا يؤذنون بـ "اشهد ان عليا ولي الله" ولا يقيمون المآتم التي نقيمها.. شعائرنا غير شعائرهم.. هم بالأصح "جارودية".
• سؤال أخير انتم تعتقدون ان جبريل عليه السلام أخطأ في ايصال الرسالة؟
** هذا الكلام هو من قبل خصومنا في المذهب، وهو كلام لا أساس له من الصحة.

الجمهور نت